中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看中國網(wǎng)?中國聯(lián)通“兩會天天評”節(jié)目。教育改革是多少年為人詬病的話題，也是近年來“兩會”代表委員年年熱議的話題。高考改革、教育公平、教育腐敗、奧數(shù)之爭、輪崗制……變幻無窮的熱詞后面是一個又一個令人深思的教育問題。教育改革已經(jīng)進(jìn)行了20多年，這場未完的革命路在何方？能否讓人民看到希望？今天我們請到了全國政協(xié)委員、吉林省政協(xié)常務(wù)副主席、黨組副書記林炎志先生。

委員關(guān)注教育人才培養(yǎng)

中國網(wǎng)：對這次《政府工作報告》中有關(guān)教育內(nèi)容，您怎么評價？

林炎志：我非常同意總理講的，在教育方面首先堅持教育改革。因為教育是隨著社會進(jìn)步而發(fā)展的。100多年來，中國從衰敗的最低點往上升的過程中，教育一直不停地改革。比如1905年取消科舉，開始實行新的小學(xué)初中學(xué)制。到現(xiàn)在，這個改革過程使中國的教育有了飛速發(fā)展。所以社會發(fā)展不停步，教育改革也就永遠(yuǎn)不會停步。

中國網(wǎng)：這些天您一直在參加大會，您都聽到了代表委員們怎樣的討論？關(guān)注的焦點集中在哪些方面？

林炎志：一方面在規(guī)劃綱要的征求意見稿中，要注重抓均衡教育、素質(zhì)教育，另一方面我們有些委員也很關(guān)心怎樣才能夠辦出高水平的學(xué)校，培養(yǎng)出一批杰出人才。因為這次金融危機(jī)中，中國的表現(xiàn)很好，在全世界各個國家中，尤其跟發(fā)達(dá)國家相比，我們很主動。另外，預(yù)示著在今后10年、20年中我們會有很多新的高峰需要攀登。而這些攀登需要有一批高質(zhì)量的人才，這些人才是由我們現(xiàn)在的教育培養(yǎng)的。

林炎志：建議實行5?4?3學(xué)制

中國網(wǎng)：我了解到，您這次帶來的提案也是和教育改革有關(guān)的，能不能給大家介紹一下？

林炎志：我?guī)Я艘粋€提案，其中是希望能夠在我們現(xiàn)在6?3?3學(xué)制，就是小學(xué)6年、初中3年、高中3年，中間能夠分出一部分實行5?4?3制，小學(xué)5年、初中4年、高中3年，而且同時把一些原來的學(xué)習(xí)內(nèi)容下放，經(jīng)過精簡壓縮，同時擴(kuò)展延伸。比如方程應(yīng)該進(jìn)小學(xué)。高中的立體幾何、解析幾何，也可以考慮放到初中；大學(xué)本科學(xué)的微積分，可以考慮到高中。因為人類社會不斷往前發(fā)展，知識量是不斷增加的，而人的學(xué)習(xí)年限就是這么多，所以我們?yōu)榱私窈?0年、20年能夠培養(yǎng)一批高素質(zhì)人才，就應(yīng)該在他們22、23歲前后，使他們能夠達(dá)到所在的某一個學(xué)科的前沿。這就需要把人類過去幾千年、幾百年發(fā)展的某種知識體系更科學(xué)更精煉地教給孩子。

中國網(wǎng)：微積分進(jìn)高中，不知道高中孩子聽了以后會不會壓力很大？

林炎志：要把前面的教育也提前，整個提前。同時把過去一些知識進(jìn)行精煉。總體來講，減負(fù)是永遠(yuǎn)要做的。這是教育永恒的課題。同時也要不斷的下放、壓縮、擴(kuò)展，這個工作也是永恒的。因為人類科學(xué)知識總是在發(fā)展。要知道微積分是300年前人類的成就，那時候牛頓、萊布尼茲做的結(jié)論，現(xiàn)在的高中學(xué)生掌握應(yīng)該沒什么問題。

應(yīng)著重考慮教育質(zhì)量和水平的優(yōu)先發(fā)展

中國網(wǎng)：在十七大報告、2009年《政府工作報告》，還有今年的《政府工作報告》當(dāng)中都提到了要優(yōu)先發(fā)展教育。我們想聽一下林主席您是怎么看待優(yōu)先發(fā)展教育的？優(yōu)先發(fā)展教育在我們的生活中是怎樣體現(xiàn)和落實的？

林炎志：“優(yōu)先”這個意識，從政府角度講，可能是在各種安排上先考慮它。如各種投入、各種政策改革，先靠慮安排這件事情。很重要的是安排目標(biāo)。教育的中長期目標(biāo)到底能夠使2020年的我們達(dá)到什么樣的目標(biāo)？現(xiàn)在數(shù)量目標(biāo)已經(jīng)不少了，比如2020年40%的學(xué)生入大學(xué)、接近80%的學(xué)生入高中，這些數(shù)量是一個優(yōu)先的含義。現(xiàn)在優(yōu)先教育上比較麻煩的是質(zhì)量和水平，怎么優(yōu)先安排？怎么測定2020年我們需要的那批人才的毛坯能夠達(dá)到那時的先進(jìn)水平。這個怎么優(yōu)先安排還需要探索。

中國網(wǎng)：您有什么建議嗎？

林炎志：我希望能夠提出2020年的時候中國大學(xué)畢業(yè)生中間比如有1/5、1/4、1/3，甚至1/2，達(dá)到現(xiàn)在碩士畢業(yè)生，或者說是某學(xué)科（亞）前沿的水平，而且歲數(shù)在23、24歲左右。

龐大的教改規(guī)劃如何落實？

中國網(wǎng)：我們在拿到《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》的時候，覺得這份《綱要》的內(nèi)容真不少，有好幾十頁，這么龐大的一個《綱要》是不是真正能夠得到落實，如何保障它最后可以得到落實？

林炎志：這個《綱要》現(xiàn)在規(guī)定的這些東西落實起來不是太難，除了4%這個主觀性最強(qiáng)的指標(biāo)以外，其他的指標(biāo)社會上有很強(qiáng)的執(zhí)法性。比如高校畢業(yè)生繼續(xù)增加百分比。這個在老百姓心目當(dāng)中還是有很大的勁頭。盡管現(xiàn)在大學(xué)生分配比較困難，盡管現(xiàn)在大學(xué)生有掃廁所的和去殯儀館的等等。但有個大學(xué)生的學(xué)歷還是比較好。總的來說，中國人接受教育的愿望之大，中國文化傳統(tǒng)對教育重視之高，我看全球罕見。據(jù)說只有猶太人、印度人能跟中國人比。這確實是我們非常值得珍惜的民族性格。

教育單一化無法滿足民眾多元化的需求

背景資料：教育話題總能保持高熱度，因為它關(guān)系到每個家庭，關(guān)系到每個家庭的未來。2009年，在我國教育領(lǐng)域，雖然像奧數(shù)熱、有償家教、擇校熱等沉疴仍在，但也不乏新的改革探索。從北大自主招生實行“中學(xué)校長實名推薦制”，公眾擔(dān)心這會滋生新的教育腐敗；“減少學(xué)術(shù)型研究生的招收比例”，在質(zhì)疑高校學(xué)科設(shè)置過于功利的聲浪中出臺；擇校熱日甚一日，家長們搞不懂是優(yōu)質(zhì)資源緊缺還是資源過度集中？教育在經(jīng)歷了不斷的質(zhì)疑與與追問中究竟收獲了什么？

林炎志：對教育改革不滿意可能會長期存在，因為教育是全民的視野。現(xiàn)在由于國家經(jīng)濟(jì)體制改革，由于市場經(jīng)濟(jì)的實現(xiàn)，人民生活的類型和層次確實拉開距離，多樣化了，多元化了。需求多樣的老百姓，多元的人民、多元的胃口、多元的目標(biāo)，都對一種教育制度滿意是不可能的。但是因為教育在統(tǒng)一國家的思想、意識形態(tài)和統(tǒng)一國家的社會制度上面作用很重要。所以教育也有統(tǒng)一性的問題。在統(tǒng)一的教育制度，面對人民的多元、需求的多樣，可能會做一些靈活多樣的安排。但教育的統(tǒng)一性和社會的多樣性永遠(yuǎn)會有一些矛盾。群眾永遠(yuǎn)會有一些意見。這些意見有些是客觀的，大概也會長期存在；有些可能會通過我們改革消除掉。

中國網(wǎng)：總的來說大家對教育改革的期望太高了，呼聲太強(qiáng)烈了，我們進(jìn)行的改革可能也不能一下就達(dá)到群眾的期望值？

林炎志：還有兩個問題值得注意。現(xiàn)在群眾對教育改革的呼聲并不反映所有群體的意見。受教育群體中有一部分群眾實際上沒有什么話語權(quán)。比如農(nóng)民工和農(nóng)民工子女。當(dāng)然，這次教育改革方案中對這件事情做了安排。有很多人同情他們，替他們說話，但是他們真正想什么，我覺得好像還沒有真正反映出來，因為他們是發(fā)言權(quán)的弱勢群體。

另外一個聲音也不強(qiáng)，10年、20年、30年之后我們國家的尖端事業(yè)預(yù)期會發(fā)展到什么程度，這本來就是一個遠(yuǎn)期目標(biāo)。今天替這個目標(biāo)呼聲說話的人，在媒體上反映得也不夠。

這兩個呼聲，一個占了非常多的人數(shù)（農(nóng)民的子女）。一個占了非常重要的位置。如果20年、30年以后，我們的高端事業(yè)缺乏人才了，批評20、30年前的教育，我們就很慚愧了。所以教育改革可能還有兩個任務(wù)：怎么認(rèn)識本身很弱的這兩個呼聲。

中國網(wǎng)：您剛才說現(xiàn)在媒體的反映并沒有真正全面反映這兩個群體的心聲，您有沒有了解到相關(guān)的情況呢？

林炎志：我了解到農(nóng)民工的子女受的教育確實需要加強(qiáng)，這次中長期規(guī)劃里也強(qiáng)調(diào)把弱勢教育怎么幫上來，這也是我剛才說4%財政怎么分割的問題，財政上真正應(yīng)該給這些地方分割多一些。另外，20年、30年以后高端事業(yè)的需要，應(yīng)該從現(xiàn)在的教學(xué)改革開始。當(dāng)然這些年也做了很多課改，也是很積極的。但是可能課改的同志對現(xiàn)在青少年中間那種學(xué)習(xí)積極性和能力的估計還是偏低。并且我們對這些教材能夠提煉壓縮下放的程度還是估計過低。我們國家近100多年來科學(xué)經(jīng)濟(jì)處在相對落后狀態(tài)，尤其在教物理化上好像還有一些自卑和膽怯。我所知道的，西方的自然科學(xué)教學(xué)還是在不斷地調(diào)整。我們過去也有過一些個別的學(xué)校有過很好的經(jīng)驗。錢學(xué)森曾回憶在上個世紀(jì)30年代，他在北京師大一附中學(xué)到很多數(shù)理化的功課，到了美國麻省理工學(xué)院之后，發(fā)現(xiàn)其大一、大二學(xué)的東西也不過如此。他到麻省那一年收獲不大，就是因為他在北京師大一附中學(xué)到了很高水平的內(nèi)容。可見當(dāng)時我們有個別學(xué)校的教育水平還是很高的。錢學(xué)森回憶，后來他之所以能夠在當(dāng)時美國的學(xué)習(xí)、研究中成為佼佼者，跟他早期尤其在比較年輕的時候接觸到前沿知識有很大的關(guān)系。我覺得錢學(xué)森這段回憶很值得我們思考。我們現(xiàn)在很多事業(yè)上，尤其在高端事業(yè)上部分達(dá)到國際先進(jìn)，我們應(yīng)該有自信心好好對現(xiàn)在的數(shù)理化課程進(jìn)行加工，讓我們的孩子能夠早一點接觸到科學(xué)的前沿。

中國網(wǎng)：教育改革從教學(xué)方面進(jìn)行一個轉(zhuǎn)化，這是您的觀點，是不是您也認(rèn)為這是當(dāng)前教育改革當(dāng)中最值得關(guān)注的一點？

林炎志：是不是最值得注意的，這倒未必。但在中長期國家規(guī)劃中，起碼應(yīng)該作為指導(dǎo)思想的一部分。

中國網(wǎng)：您認(rèn)為教育改革如果要進(jìn)行下去，應(yīng)該側(cè)重于哪些方面？

林炎志：首先還是投入，教育上在市場經(jīng)濟(jì)中還是要堅持與國家投入、財政投入為主，體制上要搞活，教材、教學(xué)體制上要多元化。我們國家這種大的教學(xué)體制全國都統(tǒng)一成6?3?3制，我覺得有道理，我原來在教育部、黨組工作過幾年，大概10幾年前，那個時候我就聽說過教育單位、教育科研單位已經(jīng)長期研究過5?4?3制。50年代的教育部副部長董純才同志研究過，到我參加黨組織工作的時候是90年代中期，這個事情已經(jīng)很成熟了，但是5?4?3制這次并沒有在中長期教育改革綱要中體現(xiàn)，我覺得挺奇怪的。

專家解讀《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》

背景資料：“為什么我們的學(xué)校總是培養(yǎng)不出杰出人才？”還記得錢學(xué)森老人在病榻上時曾多次向前來探望病情的溫家寶總理提出這樣的一個問題。在物質(zhì)極大繁榮的時代，“錢學(xué)森之問”問出了教育之惑，如今在大步向前的教育改革之路上，人們期盼著能看到更多的信心與希望。

在1月11日至2月6日一個月的時間里，溫家寶總理在中南海先后主持召開五次座談會，就正在制定的《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》聽取社會各界人士的意見和建議。

中國網(wǎng)：請您給大家點評一下這次中長期規(guī)劃綱要究竟有哪些亮點？

林炎志：在亮點問題上很多新聞媒體總結(jié)過，比如總結(jié)十大重點等等，這些總結(jié)我也是同意的。我認(rèn)為這個亮點包括溫總理提到的著重抓好五個方面，首先是教育改革，溫總理把教育改革放在第一條，這應(yīng)該是一種精氣神。第二尊重義務(wù)教育均衡發(fā)展，這反映了社會主義制度本質(zhì)的要求，這也是一個非常值得注意的亮點。后邊強(qiáng)調(diào)學(xué)前教育，這也是一個亮點。這次我們政協(xié)會上有些同志也提出把義務(wù)教育擴(kuò)大到學(xué)前。美國最近已經(jīng)把學(xué)前一年的教育擴(kuò)大為義務(wù)教育。是自愿的義務(wù)教育，是半義務(wù)教育。現(xiàn)在經(jīng)過人類學(xué)、教育學(xué)、心理學(xué)各方面的研究認(rèn)為，孩子3-6歲的教育會影響他一生的聰明水平。怎樣在3-6歲時候把孩子的社會化教育水平提上去。這是全人類面對的重大的科研課題。這次中長期教育規(guī)劃，已經(jīng)把學(xué)前教育列入。有的兩會代表還希望學(xué)前一年能夠進(jìn)入到義務(wù)教育。我完全贊成。我覺得這個亮點可以說，它會使得我們的教育在人類教育發(fā)展史上不落后，這是一個很突出的亮點。

另外在中小學(xué)設(shè)置正高職稱，這也是很值得注意的亮點。我長期在大學(xué)，在清華、北大學(xué)習(xí)工作了十幾年，在教育部黨組工作了幾年。我覺得在大學(xué)當(dāng)老師，未必比在小學(xué)、中學(xué)更難。看起來教小學(xué)教孩子容易一點，內(nèi)容容易一點，但是在方法論、認(rèn)識論上其實要求水平更高。怎樣在基礎(chǔ)教育中透出最前沿的內(nèi)容，這才是水平。所以在中小學(xué)設(shè)置正高職稱，一方面是激發(fā)教師的積極性；一方面是提高我們整個教育的水平。

中國網(wǎng)：您剛才也列舉了一些您認(rèn)為的亮點，我們也看到亮點是非常多的，可能大家最關(guān)注的問題就是，咱們老百姓能夠從這份《綱要》當(dāng)中受到怎樣實實在在的一些益？

林炎志：老百姓受益多的是進(jìn)城務(wù)工人員的子女有望參加當(dāng)?shù)厣龑W(xué)考試等等，還有中等職業(yè)教育逐步免費(fèi)，普及高中和繼續(xù)擴(kuò)大大學(xué)招生，這幾個都是跟老百姓的切身利益相關(guān)的。

十年后的中國教育什么樣？

中國網(wǎng)：最后一個問題，想請林主席給大家描繪一下十年以后我國的教育的藍(lán)圖，在您的心目中這幅藍(lán)圖是怎樣的？

林炎志：我一想起來這幅藍(lán)圖，就心潮澎湃。按照現(xiàn)在的中長期規(guī)劃來看，到那個時候我們國家受教育的年限就會延長，延長到十幾年以上，現(xiàn)在是八點幾年或者是九年左右，到那個時候就會達(dá)到十幾年，在這個問題上就會接近或者達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平。2020年我們教育水平大概比人均GDP要提前十幾年、二十幾年，達(dá)到那個時候的中等發(fā)達(dá)國家，甚至是最發(fā)達(dá)國家。

教育上有幾個指標(biāo)：一是人口的平均受教育年齡；二是大學(xué)生的比例等等。按照現(xiàn)在的規(guī)劃看，到2020年我們這些指標(biāo)跟先進(jìn)國家比大概也不是很落后，所以我覺得很好、很受鼓舞。

中國網(wǎng)：您對這個《綱要》和教育改革還有什么樣的希望？

林炎志：中央希望能夠為20年、30年以后多出人才、出好人才。我認(rèn)為，規(guī)劃在出尖子人才這方面應(yīng)該再增加一些內(nèi)容。

中國網(wǎng)：溫總理在會上說“教改要讓人民看到希望”，近期教育部公布的2010年工作要點當(dāng)中，全文也有45處提及了改革，教育部部長袁仁貴稱2010年將是一個教育改革之年。這場教育改革之路到底將走向何方，我們拭目以待。

今天非常感謝林主席的到來，也感謝各位網(wǎng)友收看這一期的中國網(wǎng)?中國聯(lián)通“兩會天天評”節(jié)目，同時也感謝中糧集團(tuán)長城酒業(yè)對本節(jié)目長期大力的支持。感謝大家的收看，下期再見！

（責(zé)編：汪洋\主持：汪洋\文字：汪洋\導(dǎo)播：李哲\攝像：董超\圖片：王銳\后期：董超）