白巖松：新書出版半年內 不低于八五折銷售

從2013年起擔任全國政協委員，白巖松屢屢交出高質量提案，“要求政府新聞發言人定期召開新聞發布會”，此前的這個提案已經得到落實。

今年，白巖松把關注點，聚焦在當下圖書銷售的混亂現狀。他建議，無論網上書店還是實體書店，新書在出版半年內，不能低于八五折銷售。

在接受新京報記者專訪時，白巖松說，這個提案本來他想的是八折，左思右想，提到八五折，“實體書店在新書上的利潤有了保證，它能繼續活下去，不至于殺雞取卵。”

作者版稅和圖書折扣沒關系

新京報：你今年《實行新書半年內八五折銷售制度》的提案，是因為你自己也寫書所以關注到這個問題嗎？

白巖松：好多人覺得你提這個提案，是不是你自己寫書好獲取更多利潤？作者的版稅和折扣一點沒關系，而且折扣越低賣得越多，可能獲益越大。

新京報：有人會有疑問，人家愿意降價就降吧，市場經濟干嗎不用市場調節。

白巖松：德國、法國、日本都比我們更早實行市場經濟，為什么在圖書領域他們要這么做（指圖書按定價銷售）？與全民閱讀素質緊密相關的東西，不能簡單說市場資源配置，更重要的是網上書店賣書是在用市場準則做這件事嗎？

相當多的網上書店不是單獨賣書，是一個綜合的電商，是用圖書做廣告增加流量，不求掙錢，四九折能掙錢嗎？不可能，我問了很多出版社，批發價是5.5到6折。市場經濟下有《反不正當競爭法》，明確規定不能低于成本價銷售。因此才會出現大笑話，地方的書商在電商促銷的時候進貨，把原來的進貨退給出版社。

新京報：普通閱讀者可能會覺得，折扣越低買書越便宜。

白巖松：我有一兩年的時間在琢磨這事，長遠地看，受害人還是閱讀者本身，出版社被網上銷售的低價綁架，進一步降低利潤，同時更傾向提高書價，給消費者折扣大省錢多的幻覺，更愿意出暢銷書減少多元化出版，直到劣幣驅除良幣的現象在出版界一再上演。我覺得需要捅破這層窗戶紙。

大家總在談產品，最該學的是服務

新京報：圖書按定價的政策可以起到保護實體書店的作用嗎？

白巖松：是其中一部分。實體書店想要發展需要很多條件，中國閱讀水平的提升、資金的扶持等，是一個綜合因素?，F在的實體書店如果離開咖啡、創意產品，有幾家可以活？大家把實體書店當櫥窗看看，去翻翻有什么書，回到家網上買。如果有了八五折的規定，實體書店在新書上的利潤有了保證，它能繼續活下去，不至于殺雞取卵。

新京報：你怎么看待電商這種模式？

白巖松：我不是在反對電商，這是和未來有關的一個重要模式。盡管有人說阿里巴巴有很多假貨，我依然是阿里巴巴模式的支持者。過去20年，有幾個中國企業像阿里巴巴和騰訊一樣，快速成為世界領軍企業之一。

新京報：為什么國外類似阿里巴巴這樣的企業并沒有在所在的國家做到這么大？

白巖松：第一，他實體店的價格和網絡相差沒有那么大；第二，產品質量得以保障；第三，人家服務真的好，你去日本才能明白服務叫什么。當你要買一個東西沒有的時候，你看他們（店家）那種沮喪和愧疚，最后連你自己都不好意思。大家總在談產品，我們最應該學習到的是服務。

新京報：你自己會在網上買書嗎？

白巖松：沒人會去反對大勢，我也會去網上買書，我也去實體書店買書。我的限定詞是，新書半年之內八五折，本來我想的是八折，左思右想，提到八五折。

政協委員和媒體人身份短暫重合

新京報：作為政協委員，你也曾發過感慨“提案有回復、事情無進展”，應該怎么改進這種情況？

白巖松：也別期待你的提案立刻就產生什么樣的作用，這是個持續的過程。就像我提要求政府發言人定期召開新聞發布會，提了兩次提案，還算幸運，看到層層進步。去年我的一個提案，希望把報刊亭改成綜合文化信息廳，最后這個提案發給了郵政總局，郵政總局比我還渴望解決這個問題，但真正能解決這個問題的部門不是它，這就是提案有時候會遇到的困境。另一方面要有耐心，每年2000多委員提交四五千提案，要慢慢推動和改進。

新京報：幾天前的政協記者會上，你突然反串記者向另外四位委員提問，并稱自己有點“無間道”的意思。你是如何在政協委員和媒體人的身份間轉化？

白巖松：我覺得這是一個角色。作為政協委員除了參政議政，也要有政協的監督。政協委員和媒體人角色只是短暫的重合，政協委員就算一屆5年，兩屆10年，但我做媒體得做40年吧。那天在記者會上，我依然認為自己的角色是媒體人，我談的依然與輿論監督、環境相關。

新京報：代表委員中的公眾人物也特別容易引起關注，你覺得他們應該怎么更好地履職？

白巖松：這是雙刃劍。如果沒有質量很高的議案提案，大家關注你兩年，也就沒什么了。大家越是關注你越會問你有什么提案，這也是一種監督，不容易。每年其他的委員代表缺席大家可能不知道，劉翔缺席一次大家都知道。這本身不也是一種約束嗎？

有時候提拔人才等于毀掉人才

新京報：你其實也算是委員中的公眾人物。

白巖松：我相信我在組里是一個有質量的發言者。昨天我的一個話題引起大家共鳴，中國有相當多的專業人士，由于我們沒有很好的激勵機制，一旦在專業領域做得很好就只能提拔他，最后毀了他。不是所有的專業人士都適合做領導，但你不能給他不斷漲工資，不好意思就只能提拔他。這個問題很少有人談，但我昨天發言之后發現引起了那么多人的共鳴，我覺得沒準我以后會進行一下調研。

新京報：你提到的這種專業人士也是一種工匠精神？

白巖松：工匠精神一定要有配套的東西，如果沒有知識產權保護怎么辦？都被克隆了。能不能讓適合干工匠的人一輩子都干工匠，而不是干一段時間，沒有激勵機制非提拔成領導毀掉他。我周圍的例子看得太多了，用提拔的方式毀掉了很多人才。

★新聞內存

關于圖書定價國外都怎么做？

白巖松介紹，目前世界上出版值最大的23個國家中，實行圖書按定價銷售的國家有11個，包括德國、日本、法國等。沒有實行的有美國、中國、英國等。

法國國家立法，新書出版兩年內書店最多只能九五折銷售，2011年又將這一規定延伸到電子書。

德國從1887年開始實行這一政策，2002年變成法規：新書出版后的十八個月內不準有任何折扣。

日本自1950年也開始啟用這一政策。

于是，法國至今全國大約有2500家獨立書店，占總圖書銷售額的22%，德國有7000家書店，反倒是英國是全世界最早在1829年實現這一政策的國家，但從1997年取消了這一政策，后果是從2005年以來，獨立書店關閉了三分之一，目前只占圖書銷售市場的4%，而沒有這一政策的美國，過去20年也關閉了將近一半的書店。（記者劉瑋）