閻學(xué)通：世界和平論壇尋求將零和關(guān)系向非零和關(guān)系轉(zhuǎn)變
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??? 6月25日下午，世界和平論壇秘書(shū)長(zhǎng)、清華大學(xué)當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)閻學(xué)通教授作客新浪微博微訪談，以“維護(hù)國(guó)際安全需要同舟共濟(jì)”為主題，就世界和平論壇、中國(guó)外交以及中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話等國(guó)際和地區(qū)熱點(diǎn)問(wèn)題與網(wǎng)友進(jìn)行了互動(dòng)。
以下是微訪談問(wèn)答實(shí)錄（按提問(wèn)順序）：
閻學(xué)通老師你好。中國(guó)崛起成為超級(jí)大國(guó)后，國(guó)內(nèi)的政治體系會(huì)有什么變化？
網(wǎng)友好。中國(guó)成為超級(jí)大國(guó)后，需要不斷地進(jìn)行內(nèi)政改革，建立起一種被國(guó)際社會(huì)所自愿效仿的體制。由于現(xiàn)在絕大多數(shù)人還不接受中國(guó)將崛起為一個(gè)超級(jí)大國(guó)的判斷，更有人反對(duì)中國(guó)應(yīng)成為一個(gè)超級(jí)大國(guó)，因此還缺乏如何建立一個(gè)適應(yīng)超級(jí)大國(guó)地位的國(guó)內(nèi)體制討論。
中國(guó)提出：亞洲的安全由亞洲人管理。近期面臨美國(guó)在南海的軍事干涉，中國(guó)作出了退讓（結(jié)束完成造島建設(shè)），并允許美國(guó)軍事入住中國(guó)領(lǐng)土的不平等讓步。這與亞洲安全是否產(chǎn)生自我否定的結(jié)論？
第一，中國(guó)沒(méi)有允許美國(guó)軍事進(jìn)入 中國(guó)的領(lǐng)土。第二，亞洲安全由亞洲人解決，是指沒(méi)有亞洲人參與，外部力量解決不了亞洲安全問(wèn)題。目前美國(guó)超級(jí)大國(guó)地位，以及美國(guó)重返亞太的戰(zhàn)略，都決定了亞太地區(qū)的安全想完全排除美國(guó)的介入，是不現(xiàn)實(shí)的。
前三屆論壇都邀請(qǐng)鳩山參加，今年鳩山不來(lái)，也沒(méi)有其他日本前政要來(lái)，是因?yàn)槿粘剃P(guān)系，還是因?yàn)橹腥贞P(guān)系出現(xiàn)改善，不需要邀請(qǐng)鳩山這樣的跟安倍唱反調(diào)？您怎么看近期中日政治、軍事關(guān)系的改善？
第四屆世界和平論壇，邀請(qǐng)了日本的前政要，包括鳩山先生，但他們的時(shí)間日程與本論壇有沖突，因此未能成行。本屆論壇，由清華當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院與日本學(xué)者組織的聯(lián)合小組討論，專門(mén)討論中日關(guān)系和東亞秩序。
世界和平論壇到今年已經(jīng)是第四屆了，在國(guó)內(nèi)外已經(jīng)有了一定知名度，但媒體影響力相比香格里拉對(duì)話、慕尼黑安全會(huì)議仍差很多。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有香山會(huì)議、亞信論壇，博鰲論壇也開(kāi)始討論安全問(wèn)題，您覺(jué)得這些安全論壇今后怎么做，才能擴(kuò)大影響力？
世界和平論壇是一個(gè)純粹由非官方組織，即清華大學(xué)，主辦的。它和國(guó)際上以及國(guó)內(nèi)的一些由政府部門(mén)舉辦的國(guó)際安全論壇不同。作為純粹非官方的安全論壇，能夠提供更多的思想，因此世界和平論壇靠提供更多的國(guó)際安全思想來(lái)進(jìn)一步擴(kuò)大影響。
閻老師您好，可否請(qǐng)您為我們解讀一下本屆世界和平論壇的主題：與誰(shuí)同舟？如何共濟(jì)？舟向何處？理解、協(xié)商與互助三者之間的關(guān)系又是怎樣的？謝謝您！
同舟共濟(jì)是指有共同安全利益的國(guó)家和有安全利益沖突的國(guó)家都要進(jìn)行安全合作：有共同利益的國(guó)家采取積極合作的策略維護(hù)共同安全；有利益沖突的國(guó)家采取預(yù)防性策略防止雙方的利益沖突升級(jí)，即防止“舟”的翻覆。所以，同舟共濟(jì)=積極合作+預(yù)防性合作。
閻老師您好，昨天日經(jīng)新聞網(wǎng)有一篇您的專訪，提到了一個(gè)很有爭(zhēng)議的觀點(diǎn)：中美會(huì)在今年年底出現(xiàn)大的沖突。這似乎與國(guó)內(nèi)學(xué)界主流不一致？您似乎很喜歡預(yù)測(cè)。您如何看待社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的預(yù)測(cè)？
社會(huì)科學(xué)的預(yù)測(cè)和氣象預(yù)測(cè)、醫(yī)學(xué)判斷有很大相似性。都是對(duì)或然性事物的判斷。每次具體的預(yù)測(cè)有對(duì)有錯(cuò)，但多次反復(fù)的預(yù)測(cè)則要看預(yù)測(cè)的準(zhǔn)確率。國(guó)際關(guān)系的預(yù)測(cè)正在從傳統(tǒng)預(yù)測(cè)向科學(xué)預(yù)測(cè)發(fā)展，水平在不斷提高。但我們也承認(rèn)，目前其水平仍低于氣象預(yù)測(cè)。
美國(guó)現(xiàn)在不再提新大國(guó)關(guān)系，說(shuō)明美國(guó)不相信中美能有新型大國(guó)關(guān)系還是其他原因？在中美有結(jié)構(gòu)矛盾的情況下中方一再提新型大國(guó)關(guān)系是不是有點(diǎn)一廂情愿？這樣對(duì)我們有利嗎？
美國(guó)對(duì)新型大國(guó)關(guān)系的看法發(fā)生了變化，從拜登最近在SED上的發(fā)言可看出。美不提新型大國(guó)關(guān)系的原因主要是認(rèn)為這一提法對(duì)美并不有利。所以能否讓美國(guó)接受這一看法，關(guān)鍵在于如何確立新型大國(guó)關(guān)系的內(nèi)容。如果中美能就具體內(nèi)容達(dá)成新共識(shí)，則美還有考慮的可能。
閻老師，古今中外的超級(jí)大國(guó)都對(duì)外搞軍事結(jié)盟，我國(guó)成為超級(jí)大國(guó)不搞結(jié)盟能行嗎？如果不行，是什么原因使我國(guó)一直不對(duì)外結(jié)盟？您判斷未來(lái)10年內(nèi)中國(guó)有沒(méi)有可能對(duì)外軍事結(jié)盟？
中國(guó)是從1982年開(kāi)始執(zhí)行不結(jié)盟政策的，目前我國(guó)政府仍繼續(xù)執(zhí)行這一外交原則。因此短期內(nèi)調(diào)整的可能性較小。
閻老師你覺(jué)得臺(tái)灣問(wèn)題有和平解決的希望嗎？臺(tái)灣人現(xiàn)在都不認(rèn)為自己是中國(guó)人了。
民進(jìn)黨如果上臺(tái)執(zhí)政，兩岸和平解決的可能性會(huì)進(jìn)一步下降。兩岸之間統(tǒng)一的主要障礙是美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的軍事支持。當(dāng)美國(guó)無(wú)力以軍事力量支持臺(tái)灣時(shí)，兩岸和平統(tǒng)一的希望就會(huì)出現(xiàn)。歷屆世界和平論壇都沒(méi)有討論臺(tái)灣問(wèn)題，因?yàn)槲覀內(nèi)园阉醋鲋袊?guó)人自己的問(wèn)題。
閻老師對(duì)2016臺(tái)灣地區(qū)的選舉怎么看？哪位候選人上臺(tái)比較符合我們的利益。蔡英文上臺(tái)會(huì)不會(huì)搞臺(tái)獨(dú)？
臺(tái)灣的大選撲朔迷離，我無(wú)力判斷選戰(zhàn)的最后結(jié)果。但民進(jìn)黨上臺(tái)執(zhí)政，兩岸間的矛盾肯定大于馬英九執(zhí)政時(shí)期。蔡英文的“臺(tái)獨(dú)”政策能走多遠(yuǎn)，很大程度上取決于美國(guó)對(duì)“臺(tái)獨(dú)”問(wèn)題的立場(chǎng)。
請(qǐng)教閻老師如何看待中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話歷年來(lái)在戰(zhàn)略安全議題上取得的成果？與經(jīng)濟(jì)軌相比，戰(zhàn)略安全對(duì)話是否顯得較為無(wú)力？雙方應(yīng)如何改進(jìn)這一問(wèn)題？
中美SED面臨的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和安全問(wèn)題是不同的，客觀上中美之間經(jīng)濟(jì)上矛盾少于安全上矛盾，經(jīng)濟(jì)上共同利益大于安全上共同利益。因此SED取得的經(jīng)濟(jì)成果多于安全成果。在中美經(jīng)濟(jì)和安全關(guān)系不變的情況下，這一狀態(tài)難有性質(zhì)改變。
如何看待當(dāng)前的亞太秩序？
由于國(guó)際秩序正在成為大家關(guān)注的熱點(diǎn)，本屆世界和平論壇設(shè)立了多個(gè)有關(guān)國(guó)際安全秩序的討論小組和大會(huì)發(fā)言。目前，東亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)靠中國(guó)、安全靠美國(guó)的現(xiàn)象正從東亞向亞太地區(qū)擴(kuò)散，而且有向全球擴(kuò)散的可能性。AIIB就是個(gè)跡象。
閻學(xué)通老師您好，在無(wú)政府國(guó)際體系狀態(tài)下，國(guó)家外部安全作為一種稀缺性資源，自然存在著此多彼少的問(wèn)題。所以用什么樣方法可以做到國(guó)際共同安全？
第四屆世界和平論壇講同舟共濟(jì)，不僅僅講有共同安全利益的國(guó)家要合作，而且強(qiáng)調(diào)有安全利益沖突的國(guó)家，要進(jìn)行預(yù)防性合作，即防止沖突發(fā)生或沖突升級(jí)。防止沖突發(fā)生或升級(jí)，就是共同安全考慮。
拜登說(shuō)中國(guó)喚醒了美國(guó)，這話有更深層次的意思嗎？
拜登此話，暗含美將強(qiáng)調(diào)與中國(guó)的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，但拜登也說(shuō)，希望能使中美之間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)能像習(xí)主席所說(shuō)的那樣，成為健康的競(jìng)爭(zhēng)。
閻老師好，中國(guó)的文化、制度、價(jià)值有沒(méi)有可能影響其他國(guó)家，以什么樣的方式影響，謝謝。
中國(guó)的文化、價(jià)值、制度對(duì)其他國(guó)家的影響取決于中國(guó)自己的成功與否。中國(guó)越成功，影響就越大。目前中國(guó)的教育方式已經(jīng)在美國(guó)和歐洲產(chǎn)生影響。美國(guó)也開(kāi)始出現(xiàn)學(xué)區(qū)房現(xiàn)象。英國(guó)開(kāi)始要編寫(xiě)英語(yǔ)的九九乘法表。
最近一兩年南海的問(wèn)題升溫比較快，引發(fā)國(guó)際關(guān)注，除了外部因素之外，中國(guó)自己有沒(méi)有責(zé)任呢？一個(gè)巴掌也拍不響。
南海問(wèn)題升溫當(dāng)然和雙方的矛盾相關(guān)。但責(zé)任有主有次。引發(fā)南海問(wèn)題爭(zhēng)端升級(jí)的主要責(zé)任方，是那些首先以強(qiáng)力占領(lǐng)南海島嶼的國(guó)家。
閻老師，您好！我想問(wèn)的是，中國(guó)的領(lǐng)土爭(zhēng)端問(wèn)題會(huì)不會(huì)永遠(yuǎn)的拖下去？要解決領(lǐng)土爭(zhēng)端是不是只能靠武力？那是不是意味著，中國(guó)和日本，南海其他國(guó)家和印度，在將來(lái)必有一戰(zhàn)？
“永遠(yuǎn)”一詞不適于討論國(guó)際關(guān)系。因?yàn)橛肋h(yuǎn)沒(méi)有時(shí)間限定。中國(guó)領(lǐng)土爭(zhēng)端長(zhǎng)期以來(lái)一直存在，短期內(nèi)全部解決，不太現(xiàn)實(shí)。但不意味著永遠(yuǎn)解決不了。本屆論壇有專門(mén)的關(guān)于領(lǐng)土和海洋爭(zhēng)端的討論，意在尋求非武力解決領(lǐng)土爭(zhēng)端的新思路。
閻老師，傅瑩提到中國(guó)過(guò)去幾十年沒(méi)有出現(xiàn)戈?duì)柊蛦谭蜃屆绹?guó)傷心不已，中國(guó)要怎么樣防備戈?duì)柊蛦谭虻某霈F(xiàn)？
戈?duì)柊蛦谭虻某霈F(xiàn)，實(shí)際是個(gè)制度問(wèn)題。蘇聯(lián)體制對(duì)最高領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)力缺乏必要的約束，所以戈?duì)柊蛦谭虿庞袡?quán)做出同意國(guó)家解體的決定。
謝謝您的回答，但不對(duì)外軍事結(jié)盟，我感覺(jué)我們無(wú)法取信于周邊國(guó)家。如果就您的觀點(diǎn)看，我國(guó)可能探索出一條不結(jié)盟但依然能夠有效維護(hù)超級(jí)大國(guó)的安全的道路嗎？
中國(guó)在執(zhí)行不結(jié)盟而結(jié)伴的策略，是否有效，需要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間才能做出判斷。
老師怎么看待香港政局的下一步發(fā)展？
香港的“港獨(dú)”勢(shì)力對(duì)香港的破壞已經(jīng)非常明顯。“港獨(dú)”勢(shì)力越發(fā)展，香港政局越不穩(wěn)，香港前途越黯淡。香港是內(nèi)政問(wèn)題，所以世界和平論壇不討論。
閻老師，對(duì)于中美關(guān)系現(xiàn)狀，您覺(jué)得2010年朝鮮襲擊韓國(guó)天安艦，與中國(guó)袒護(hù)朝鮮有多大關(guān)系？
到目前為止，天安艦事件的真正原因并不確定。因此首先要有明確的天安艦事件原因的過(guò)程和根據(jù)，才能做正確的判斷。也就是說(shuō)，不存在中國(guó)袒護(hù)朝鮮的問(wèn)題。
請(qǐng)問(wèn)閻老師，中美關(guān)系目前的齟齬，是習(xí)主席訪美前夕正常的中美外交折沖帶來(lái)的暫時(shí)沖突。還是結(jié)構(gòu)性的趨勢(shì)性沖突？
當(dāng)前中美之間的沖突，深層次原因是結(jié)構(gòu)性矛盾。即將到來(lái)的中美首腦會(huì)晤，對(duì)目前的沖突有程度性的抑制作用。本屆論壇清華大學(xué)當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院與卡內(nèi)基和平研究院有專門(mén)的中美雙邊關(guān)系研討小組。
閻老師，“一帶一路”上的很多國(guó)家政局復(fù)雜，加上日本美國(guó)的抵制，我國(guó)如何才能最大限度的達(dá)到多贏呢？
“一帶一路”是一個(gè)國(guó)際合作倡議，其成敗很大程度上取決于雙方作用，共贏越大，成功的可能性越大。而如果只有中國(guó)單贏，則成功可能性較小。
閻老師您好，據(jù)我對(duì)您著作的理解，您是主張中國(guó)政府放棄不結(jié)盟政策的，但目前中國(guó)政府仍舊執(zhí)行不結(jié)盟的政策。您認(rèn)為官方主要是基于哪幾點(diǎn)考慮才會(huì)選擇當(dāng)前的政策？謝謝！
不結(jié)盟是一個(gè)外交政治原則，在這個(gè)原則改變前，政策難以進(jìn)行調(diào)整。政府堅(jiān)持不結(jié)盟原則，恐怕是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為不結(jié)盟是發(fā)展中國(guó)家的主要選擇。
您提到要建立他國(guó)愿意效仿的體制。我的理解是增加軟實(shí)力。那么這種體制應(yīng)該是要更符合國(guó)際準(zhǔn)則即民主。更民主的中國(guó)會(huì)符合別國(guó)期待嗎，中國(guó)現(xiàn)體制和許多東亞國(guó)家差別不大但吸引力小。是關(guān)于主權(quán)還是民主的國(guó)際準(zhǔn)則在國(guó)際關(guān)系中占主導(dǎo)地位？
軟實(shí)力不僅僅包括政治體制，還包括政治領(lǐng)導(dǎo)力。政治領(lǐng)導(dǎo)力強(qiáng)，軟實(shí)力才強(qiáng)。所以中國(guó)提高軟實(shí)力的主要方法應(yīng)該是提高政治領(lǐng)導(dǎo)力。
閻老師您好，我的問(wèn)題是：從同盟成本的角度來(lái)看，中俄戰(zhàn)略軍事同盟當(dāng)下不能實(shí)現(xiàn)的考慮有哪些？ 以及，本屆世界和平論壇主題是“同舟共濟(jì)”，議程中有關(guān)于中俄關(guān)系的議題討論嗎？涉及哪些與俄羅斯有關(guān)的討論？感謝！
本屆論壇有由清華當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院與俄羅斯國(guó)際事務(wù)委員會(huì)組織的聯(lián)合討論小組，主題就是中俄關(guān)系。中俄兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都明確說(shuō)中俄不是軍事同盟，是戰(zhàn)略協(xié)作伙伴。這意味著雙方戰(zhàn)略合作有進(jìn)一步提升的空間。至少可以像與巴基斯坦一樣的全天候戰(zhàn)略伙伴關(guān)系發(fā)展。
您好！新型大國(guó)關(guān)系是個(gè)臺(tái)階，美國(guó)在盼什么遲遲不勇敢向前一步？
美國(guó)對(duì)華政策是基于美國(guó)的國(guó)家利益，只有美國(guó)認(rèn)為新型大國(guó)關(guān)系對(duì)美利大于弊，才會(huì)接受新型大國(guó)關(guān)系。
你好。作為一名普通人民，如何關(guān)注國(guó)家前途，保持理性，理解世界？
普通百姓只要希望自己國(guó)家強(qiáng)大，了解國(guó)家強(qiáng)大的困難，就算是理性的。
您說(shuō)目前東亞“東亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)靠中國(guó)、安全靠美國(guó)”，可是國(guó)家關(guān)系好與壞取決于”高政治領(lǐng)域“關(guān)系好與壞，安全就是“高政治”，而經(jīng)濟(jì)是“低政治”。這樣的局面豈不對(duì)我們很不利？
中國(guó)總體實(shí)力仍弱于美國(guó)，總體國(guó)際環(huán)境對(duì)美國(guó)更有利，是符合國(guó)際政治現(xiàn)實(shí)規(guī)律的。
閻老師您好，接著上面關(guān)于新型大國(guó)關(guān)系的問(wèn)題請(qǐng)教您，是否美國(guó)堅(jiān)持對(duì)地緣政治零和的觀念，從本質(zhì)上和我們提出的新型大國(guó)和諧共處的內(nèi)容矛盾？還是其他原因?qū)е旅绹?guó)覺(jué)得不利？
零和是一種客觀的國(guó)際關(guān)系。關(guān)鍵在于如何通過(guò)政策使零和關(guān)系向非零和關(guān)系轉(zhuǎn)變。這需要政治創(chuàng)新能力。世界和平論壇就是尋求這種將零和關(guān)系向非零和關(guān)系轉(zhuǎn)變的方法和路徑。
中國(guó)是否有可能在未來(lái)像美日盟國(guó)關(guān)系一樣與他國(guó)結(jié)盟？
目前中國(guó)政府堅(jiān)持不結(jié)盟原則，短期無(wú)結(jié)盟可能。
閻教授，您好，隨著中國(guó)的崛起，我國(guó)是不是應(yīng)該像美國(guó)那樣到處干預(yù)別國(guó)事物，以維護(hù)我國(guó)海外利益？
中國(guó)堅(jiān)持不干涉內(nèi)政原則，維護(hù)我國(guó)海外利益，仍依據(jù)聯(lián)合國(guó)憲章允許的權(quán)力。也就是說(shuō)，中國(guó)是依據(jù)國(guó)際合法性維護(hù)海外利益。
美國(guó)經(jīng)常莫須有的炒作并發(fā)展一些話題，并借機(jī)成為國(guó)家對(duì)話的正式議題。比如“網(wǎng)絡(luò)安全”話題。我們?nèi)绾畏磽粑鞣矫襟w侵略？
網(wǎng)絡(luò)安全不僅是一個(gè)話題，更是現(xiàn)實(shí)生活中的安全問(wèn)題。計(jì)算機(jī)中病毒，已經(jīng)成為人們生活中的客觀安全問(wèn)題，中美已經(jīng)就網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題開(kāi)始了對(duì)話。
閻老師您好，關(guān)于中美關(guān)系，美國(guó)學(xué)界在最近也展開(kāi)了大討論，有很多美國(guó)學(xué)者認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該采取更為強(qiáng)硬的對(duì)華政策，同時(shí)也對(duì)今后中美關(guān)系表達(dá)出一些負(fù)面的看法。您是如何看待美國(guó)學(xué)界這一觀點(diǎn)，您認(rèn)為今后中美關(guān)系走向如何。謝謝！
現(xiàn)在微訪談時(shí)間已過(guò)，需要盡快結(jié)束。再回答最后兩個(gè)問(wèn)題。美國(guó)學(xué)界關(guān)于中美關(guān)系的討論，反映出中美之間的結(jié)構(gòu)性矛盾日益加深，戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)日益加劇。有關(guān)討論應(yīng)該面對(duì)這一現(xiàn)實(shí)。
閻老師您好，您認(rèn)為因?yàn)蹩颂m危機(jī)惡化的美俄關(guān)系是否有緩和的可能性?目前雙方的姿態(tài)還是比較強(qiáng)硬。
這是回答的最后一個(gè)問(wèn)題。美俄之間在烏克蘭上的矛盾，已經(jīng)難以化解。至少奧巴馬執(zhí)政期間，難有實(shí)質(zhì)性解決。本屆論壇，有專門(mén)的小組，討論俄羅斯與西方的關(guān)系，希望參會(huì)者能找出化解方案。最后，感謝今天所有參加微訪談的網(wǎng)友們！