美國沒有真正意義上的兄弟伙伴

基辛格：你在美國訪問，見了許多人，有什么感受？

傅瑩：我的印象如果可以用一個詞來形容，那就是“焦慮”。盡管美國仍然是最強大的國家，但是也不能掌控一切。美國自身面臨很多需要解決的問題，還想要用舊的手法去處理世界上的許多事情，這是做不到的。美國需要盡快適應世界的場景轉變，改變看待世界的方式。

基辛格：確實，世界變化了，當前美國處于不尋常的時期。在過去很長歷史時期，美國都處于絕對優勢地位，外交政策也建立在這一前提之上。的確，我們處在一個新世紀，不僅對美國，對中國也是挑戰，難道不是嗎？

傅瑩：是的，但是中美面臨的挑戰完全不同。美國的難題也許是，要學習如何與平等伙伴相處。我觀察，在美國的傳統世界里面，國家關系只有兩種，要么是俯首稱臣、尋求幫助和支持的盟友，要么是需要對抗和打倒的敵人。美國從未有過真正意義上兄弟般的伙伴吧？

基辛格：沒有吧，我還真沒有從這個角度想過問題。

傅瑩：是不是可以這樣看，在美國人的政治文化里，沒有與伙伴進行真正平等合作這一說。這也是為什么，與像中國這樣既不是盟友、又不是敵人，只是希望成為伙伴、一個平等兄弟的國家打交道，讓美國感覺不舒服。這并不是說中國想成為與美國平起平坐的大國，而是因為根據中國人的世界觀念，大國小國都應該兄弟般相處。

說到挑戰，中國的困難在于，突然被推到如此高的世界中心平臺上，被各方賦予如此高的期待，我們許多人對此還未完全適應，就像剛登上舞臺還背對著觀眾的人，常常以為自己仍然是看客。中國人正在努力學會成為世界公民，在國際上發揮更大的作用，要做得更多和更好，還需要時間。外界往往看不到這一點，甚至用對舊大國的眼光來審視中國。中國也面臨加快學習的壓力。其實大部分中國人是處于剛剛實現溫飽水平。你不能想象，僅僅是20年前中國還是多么貧困，我還記得自己家里每個月發工資之前五六天的窘迫。現在的年輕人雖然條件好于過去，但是在就業的起步階段也是很艱辛的。

基辛格：美國的普通人并不了解中國老百姓曾經歷過什么，在想些什么，也不了解他們的日常生活狀況，只是覺得中國人越來越有錢，中國也變得更加富裕和強大，因而會越來越像美國。中國年輕的下一代人會認為現有擁有的一切理所當然，對國家和政府的期待也將越來越高。中日島嶼之爭以及中國在南海與相關國家的領土爭端近來升溫，多數美國人感到擔憂，他們認為這是因為中國人想要的越來越多。我個人認為，中國并不是想要取代美國，只是希望獲得應有的尊重。隨著中國變得越來越富裕和強大，這種獲得尊重的愿望是否也會更加強烈？

中美兩國都自認為是獨特的。我們這里有“美國特例論”，認為自己獨一無二，實力超群，可以做任何自己想做的事情。而中國則有文化優越論，從歷史角度看，中國很長時期認為自己是世界的中心，中華文化優于周邊其他國家。要求別國供奉稱臣的朝貢制度不就是基于中國的文化優越性嗎？所以，中國未來到底會如何？許多人持保留看法。

大國之間戰爭的風險仍然存在

傅瑩：古代中國即中央之國的觀念、以為自己就是天下之中心的想法，應該說主要是受地理知識所限，而不是基于追求世界強權。中國人有文化自豪感，中華文化確實博大精深、影響深遠，但中國文化中并沒有統治整個世界的野心。事實上中國人當時對外界知之甚少，也沒有很大的興趣。中國國內還存在許多要解決的難題。美國人的生活方式相當奢侈，如果全世界人民都要像美國人那樣住大房子、開大車，地球根本承受不了。中國領導人都經受過基層的歷練，很清楚國家和人民的實際情況和需求，正致力于建設一個更美好、更安全的國家。中國國內問題很多也很嚴峻，但總體上是可預測和有方案的，而在國際層面上出現的新挑戰，對中國政府和人民來說是前所未有的。當前中美是否共同面臨一個至關重要抉擇，是要將21世紀引向和平還是沖突？我們有沒有能力保持和平？從有了國際關系歷史以來，還沒有哪個世紀擺脫過戰爭的困擾吧？

基辛格：有過，在1815-1915年的100年間，世界沒有發生大的戰爭，主要是因為，在法國大革命之后，主要國家領導人都希望和平相處，他們通過定期會晤、談判等方式解決了戰爭風險，維護了世界的和平。你認為美國與中國會爆發戰爭嗎？

傅瑩：這是一個非常嚴肅和重要的問題。理論上講，我認為大國之間再次發生世界規模的戰爭的可能性比較小了，因為各國經濟高度依賴，利害太大了。而且，在經濟全球化的時代，國家無須訴諸戰爭手段就可以獲得資源、市場、資本和技術。此外，戰爭的形式也不同于以前，大國之間戰爭的后果太不可測。我覺得，現在的危險是仍有人認為戰爭是解決大國之間問題的一個選項。

基辛格：歷史上不是所有的戰爭都有經濟上的原因。現在，雖然大國之間相互作戰的可能性不大，但戰爭的風險仍然存在。回顧一戰發生前10年的歐洲，雖然沒有發生戰爭，但幾乎每年都會出現大大小小的危機，人們對危機習以為常了，不去認真處理，導致失控，走向戰爭。現在如果對危機處理不及時或者不恰當，也有可能失控，引發戰爭。當前的風險是，國家在發出威脅之后不知道如何體面地下臺階。根據我的經驗，有的國家正在美中之間玩游戲，美中雙方都需保持清醒的頭腦，以免被利用了。

中美之間很多問題源于認知偏差

傅瑩：過去就有國家善于游走于大國之間。我覺得矛盾本身是可控的。倒是日本的安倍首相很值得警惕。他拿釣魚島爭議做了一個大局，夸大來自中國的軍事威脅，借此調整安全戰略甚至修改和平憲法。美國如果看不清楚其中的風險，因為是盟友而被卷進去，會對局勢走向和各方判斷產生很大影響。美國一些高層講話比較情緒化、不慎重。我在美國這些天許多人都在質問中國對海上問題的處理，我做了解釋，發現他們大多數人都沒有認真去了解事實就下了結論。這表明中國需要對外說得更多。

中美雙方對中國地位的認知存在很大差異。美國過高估計了中國，認為中國想挑戰美國的領導地位，因而對中國焦慮。中國民眾看到的是，美國在很多中國人關心的問題上都站在中國的對立面，當中國面臨周邊問題的挑戰時，美國不分青紅皂白總是指責中國，這導致民眾對美國的負面情緒上升。特別是，在美國一些選舉中，政客需要通過批判中國而獲得選民支持，這令中國人費解甚至不滿。

基辛格：這確實讓人擔心。當前美中雙方最重要的是要避免明顯的沖突。在周邊問題上，盡管中方很多時候是因為受到挑釁而不得不做出反應，但仍然要避免給外界造成威脅鄰國的感覺。現在，美中兩國面臨的共同挑戰是，能否在一些問題上攜手合作？這不僅有利于美中兩國，也有利于世界的和平與穩定。美國和中國需要認真考慮能在一起做些什么。正如二戰后的美歐之間通過真正的合作而拉緊了跨大西洋紐帶，美中之間也可以通過合作來加強聯系。當然這種合作也同樣要避免使中國的鄰國感到不安。奧巴馬總統和習近平主席提出共建中美新型大國關系，我認為雙方還可以做很多。

我理解中國現在所處的困境。領導人不希望和美國發生沖突。但在遭遇挑釁的時候，他們又需要作出反應。美國同樣也處在困境之中。很多人甚至不知道那些爭議島嶼到底在哪里。由于網絡和媒體的影響，領導人都會受到國內壓力的影響。當今，人們都是從電視屏幕和網絡上獲取信息，他們的思維方式與當年從報紙和書本上獲取信息的人們很不一樣。所以我們需要設法劃清問題的界限和降低爭議的熱度。中美之間還有很多其他重要的事情要做，不能因這些問題而分散注意力。

此外，中美需要就兩國的戰略考慮進行交流。清楚彼此的戰略方向有利于未來的合作。例如，美方并不需要用南海問題來威脅中國，現代的戰略家不會考慮用距離中國幾百英里的小島來遏制中國。

傅瑩：21世紀的中美跨太平洋合作應該是平等和雙方都有需求的合作。這種合作的成功不僅需要雙方都主動推進，還要求雙方在必要的時候都能夠妥協，能夠照顧對方。我們可以找到共同利益的基線，嘗試合作起來。例如在氣候變化問題上，雙方就有著共同的利益。關鍵是不能一方總是要求另一方滿足自己的需要，而是有進有退，真正的平等合作。