美國(guó)著名中國(guó)問(wèn)題專家傅高義:美國(guó)對(duì)華政策的主流思維沒(méi)有變

美國(guó)著名中國(guó)問(wèn)題專家傅高義:美國(guó)對(duì)華政策的主流思維沒(méi)有變

2016年7月初，美國(guó)著名的中國(guó)和日本問(wèn)題專家傅高義應(yīng)邀來(lái)華參會(huì)。會(huì)議期間，盤古智庫(kù)研究員、《世界知識(shí)》編輯安剛對(duì)其進(jìn)行了獨(dú)家專訪。傅高義認(rèn)為，美國(guó)對(duì)華政策的主流思維沒(méi)有變，仍是對(duì)話、接觸、合作，美中兩國(guó)不應(yīng)相互誤判，他也對(duì)美國(guó)一些人主張出臺(tái)對(duì)華新戰(zhàn)略、加強(qiáng)對(duì)華遏制的思維表示不予認(rèn)同。本文為此次專訪實(shí)錄，首發(fā)于《世界知識(shí)》。

1“我的中國(guó)緣”

安剛：非常感謝您接受《世界知識(shí)》雜志的專訪。今天我拿來(lái)了一本由世界知識(shí)出版社1980年翻譯出版的您的著作《日本第一》，距今已經(jīng)36年了。當(dāng)時(shí)還把您的名字翻譯成“埃茲拉·沃格爾”。

傅高義：我的中文名字從1978年起就開(kāi)始使用了，和我1973年首次來(lái)中國(guó)大陸訪問(wèn)的經(jīng)歷有關(guān)。在那次旅行中，我同廣東省人民政府派給美國(guó)代表團(tuán)的一位年輕聯(lián)絡(luò)員成了好朋友。他是位香港愛(ài)國(guó)青年，1949年后來(lái)大陸工作，后來(lái)因?yàn)椤拔母铩笔軤窟B返回香港，成了我研究東亞問(wèn)題的助手。我的這個(gè)中文名字就是和他一起商量出來(lái)的，“傅高”與我的英文名字VOGEL諧音，“義”有兩層含義——助人為樂(lè)和以色列，因?yàn)槲沂仟q太人。

安剛：這么說(shuō)，您首次來(lái)中國(guó)大陸是在基辛格博士1971年秘密訪華的兩年后。那么，您算不算中美關(guān)系破冰的首批受益者呢？

傅高義：我當(dāng)然是受益者，但更是推動(dòng)者。因?yàn)槲以缇烷_(kāi)始關(guān)注中國(guó)了。基辛格博士早年曾在哈佛大學(xué)短期任教，我是他的旁聽(tīng)生。1969年，我和費(fèi)正清（JOHN KING FAIRBANK，已故，哈佛大學(xué)東亞研究中心創(chuàng)始人、美國(guó)近現(xiàn)代中國(guó)史研究領(lǐng)域的泰斗）、孔榮杰（JAROME COHEN，現(xiàn)紐約大學(xué)美亞法律研究所聯(lián)合主任，曾作馬英九的博導(dǎo)）聯(lián)名寫信給基辛格博士，建議尼克松政府改變對(duì)華政策，與中國(guó)建立關(guān)系。

1970年我受邀前往白宮出席了由基辛格博士主持的一場(chǎng)八人研討會(huì)。在那次研討會(huì)上，基辛格絲毫沒(méi)有向我們透露他正在準(zhǔn)備訪華，而是以聯(lián)合國(guó)即將討論恢復(fù)中華人民共和國(guó)代表席位這件事為由，要我們談?wù)剬?duì)中國(guó)、對(duì)周恩來(lái)的看法。1971年基辛格博士和周恩來(lái)總理共同重新打開(kāi)了中美交往大門，1972年費(fèi)正清和孔榮杰得到機(jī)會(huì)隨一個(gè)美國(guó)代表團(tuán)訪華，我當(dāng)時(shí)還因未被安排參團(tuán)而很不高興。但1973年我終于成行了，是作為美國(guó)科學(xué)家代表團(tuán)的隨員。

2美國(guó)對(duì)華政策主流沒(méi)有變

安剛：43年回頭看，無(wú)論是中國(guó)、美國(guó)還是世界都發(fā)生了很大變化，中美關(guān)系也換了天地。您是否仍然認(rèn)為當(dāng)年參與推動(dòng)中美關(guān)系正常化是正確的判斷？要知道，在美國(guó)，有一些人正在抱怨過(guò)去八任美國(guó)總統(tǒng)的對(duì)華接觸政策沒(méi)有推動(dòng)中國(guó)朝著符合美國(guó)預(yù)期的方向改變，因而要求下屆總統(tǒng)調(diào)整對(duì)中國(guó)的政策，變接觸為遏制。

傅高義：我至今仍然認(rèn)為當(dāng)時(shí)向尼克松政府提出的建議是對(duì)的。美國(guó)在冷戰(zhàn)期間解凍對(duì)華關(guān)系的出發(fā)點(diǎn)是聯(lián)華遏蘇，并沒(méi)有設(shè)想中國(guó)崛起的情境。中國(guó)在改革開(kāi)放后取得了巨大的發(fā)展成就，成功程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了美國(guó)的預(yù)料和想像。八九政治風(fēng)波成為美國(guó)一些人改變對(duì)華觀感的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，但當(dāng)時(shí)的美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人深知，中國(guó)是個(gè)大國(guó)，無(wú)論美中之間有多少分歧，美國(guó)還是得與中國(guó)發(fā)展關(guān)系。

真正觸動(dòng)美國(guó)人的是中國(guó)軍力的迅速增強(qiáng)。如果說(shuō)過(guò)去人權(quán)問(wèn)題是干擾美中關(guān)系的重要因素——美國(guó)官員不得不在這方面表達(dá)立場(chǎng)，否則政治上就不正確了，那么現(xiàn)在，關(guān)于中國(guó)有可能武力統(tǒng)一臺(tái)灣和在亞太地區(qū)“謀求霸權(quán)”的擔(dān)憂開(kāi)始實(shí)實(shí)在在地涌上一些美國(guó)人的心頭。但我要強(qiáng)調(diào)，美國(guó)對(duì)華政策思維的主流，仍是對(duì)話、接觸、合作。對(duì)于這一點(diǎn)，不應(yīng)誤判。

安剛：您能否進(jìn)一步談?wù)剬?duì)當(dāng)下影響中美關(guān)系的主要難點(diǎn)的認(rèn)識(shí)？

傅高義：美國(guó)還有一批人會(huì)不斷提及人權(quán)問(wèn)題，但美方自己也清楚，美國(guó)在世界上推廣自己的人權(quán)理念和政治觀念，搞了很多地方，從伊拉克到阿富汗，沒(méi)有一個(gè)是成功的。我個(gè)人認(rèn)為美國(guó)最主要的關(guān)切還是中國(guó)的軍力增長(zhǎng)。軍人的天職就是為一旦可能發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突情況做準(zhǔn)備，每個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)都是如此。冷戰(zhàn)結(jié)束后，美軍失去了對(duì)手，為保住預(yù)算，到處尋找新的對(duì)手。僅靠強(qiáng)調(diào)恐怖主義威脅是保證不了足夠的軍費(fèi)的。所以在美國(guó)的軍事圈里，幾乎人人都在談?wù)撝袊?guó)。我擔(dān)心長(zhǎng)此以往，美中兩軍的敵對(duì)會(huì)成真，那樣的話美國(guó)對(duì)華思維的主流就真的會(huì)改變了。

我們處在全球關(guān)聯(lián)的時(shí)代，各個(gè)國(guó)家之間的利益聯(lián)系都更加緊密了。美中和其他國(guó)家面臨很多共同挑戰(zhàn)，比如全球氣候變暖、環(huán)境保護(hù)、網(wǎng)絡(luò)安全等，還有全球經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的復(fù)雜情況，都需要合作推動(dòng)完善全球規(guī)則體系。世界前所未有地復(fù)雜。無(wú)論如何，中國(guó)都已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。也許未來(lái)中國(guó)會(huì)超越美國(guó)，但一個(gè)事實(shí)是，中國(guó)已經(jīng)變得很強(qiáng)大。人類要想避免戰(zhàn)爭(zhēng)與沖突，實(shí)現(xiàn)和平、安寧與繁榮，最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體不合作是不可想象的。

關(guān)于南海問(wèn)題，《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》是上世紀(jì)80年代達(dá)成通過(guò)的，各方之間有很多分歧并沒(méi)有解決，包括中國(guó)在內(nèi)的各國(guó)對(duì)很多問(wèn)題也沒(méi)有講清楚。現(xiàn)在，形勢(shì)變了，一些當(dāng)時(shí)懸而未決的問(wèn)題開(kāi)始談了，一些當(dāng)時(shí)沒(méi)有來(lái)得及說(shuō)清楚的事情需要講清楚了。而這時(shí)一個(gè)很大的變化是，中國(guó)海軍力量迅速壯大，在南海地區(qū)的權(quán)力也在擴(kuò)大。美國(guó)、歐洲和亞洲一些國(guó)家擔(dān)心，中國(guó)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是主權(quán)利益，那么再過(guò)20年又會(huì)在南海地區(qū)奉行什么樣的政策？確實(shí)有這樣的擔(dān)心，而且是廣泛的。在涉及領(lǐng)土歸屬的問(wèn)題上，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的政府可以在自己的國(guó)民面前示弱。越南、菲律賓這樣的國(guó)家無(wú)法靠自己的力量對(duì)抗中國(guó)，只能靠近美國(guó)。南海正在發(fā)生的事情導(dǎo)致亞洲一些沿海國(guó)家在安全上與美國(guó)靠得更近了。但美國(guó)知道，這些國(guó)家在經(jīng)濟(jì)上離不開(kāi)中國(guó)。所以在我看來(lái)，借用人們?cè)谠u(píng)論中日關(guān)系時(shí)常用的一個(gè)詞，東亞可能正在發(fā)生另一種形式的“政經(jīng)分離”。

安剛：中國(guó)不可能不在南海強(qiáng)調(diào)主權(quán)利益。那么您認(rèn)為，在南海問(wèn)題上應(yīng)該尋求什么樣的解決方案？

傅高義：?jiǎn)栴}十分復(fù)雜。菲律賓發(fā)起的南海仲裁案就要出結(jié)果了，中國(guó)不大可能滿意。在各方都不肯示弱的情況下，我能想到的是，還是要接觸、對(duì)話，領(lǐng)導(dǎo)人之間的溝通不能斷。也要盡可能地開(kāi)展一些海洋海事方面的合作，降低緊張度，管控分歧。這當(dāng)然不是件容易的事，但難道還能開(kāi)戰(zhàn)嗎？

3中日要繼續(xù)交流合作

安剛：您對(duì)中日關(guān)系的現(xiàn)狀怎么看？

傅高義：由于釣魚(yú)島和東海問(wèn)題，中日發(fā)生沖突的危險(xiǎn)仍是存在的。中日關(guān)系保持穩(wěn)定發(fā)展，不僅對(duì)兩國(guó)有利，對(duì)美國(guó)和世界也有利。日本早已從經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的軌道轉(zhuǎn)入低速甚至零增長(zhǎng)的軌道，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也正在由高速增長(zhǎng)軌道轉(zhuǎn)入中速軌道。在這種停滯與放緩交疊的特殊敏感時(shí)期，兩國(guó)都應(yīng)更加注意控制情緒、管理分歧。中日應(yīng)當(dāng)保持高層接觸，如果領(lǐng)導(dǎo)人頻繁見(jiàn)面不方便，至少在部長(zhǎng)、司局長(zhǎng)層級(jí)保持溝通頻率，與此同時(shí)，雙方年輕的精英之間不能不來(lái)往。在氣變、環(huán)保等全球性問(wèn)題上，在國(guó)際組織中，雙方能合作的應(yīng)當(dāng)盡量合作。

我正在寫一本關(guān)于中日相互學(xué)習(xí)、交流史的新書(shū)。日本曾經(jīng)在漫長(zhǎng)的年代里向中國(guó)學(xué)習(xí)，中國(guó)也曾在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)后和改革開(kāi)放后向日本學(xué)習(xí)。中日之間應(yīng)該繼續(xù)相互交流、學(xué)習(xí)。中國(guó)不應(yīng)放棄向日本學(xué)習(xí)。過(guò)去中國(guó)在鋼鐵、電子等領(lǐng)域從日本引進(jìn)了技術(shù)，現(xiàn)在中國(guó)強(qiáng)大了，仍可以在社會(huì)管理、質(zhì)量監(jiān)督等方面借鑒日本的經(jīng)驗(yàn)。日本經(jīng)濟(jì)已停滯多年，但社會(huì)仍然運(yùn)轉(zhuǎn)得不錯(cuò)。

安剛：美國(guó)在目前的中日關(guān)系中正在起什么作用？

傅高義：美國(guó)希望同時(shí)與中國(guó)、日本做朋友。美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人內(nèi)心承認(rèn)，對(duì)華關(guān)系比對(duì)日關(guān)系更重要。奧巴馬總統(tǒng)與習(xí)近平主席會(huì)面的次數(shù)要比同安倍晉三首相會(huì)面的次數(shù)多得多。

在中日領(lǐng)土爭(zhēng)端問(wèn)題上，美國(guó)不持立場(chǎng)。但在更廣范疇內(nèi)，美國(guó)顯示了對(duì)盟友的支持。因?yàn)槿A盛頓一些人的邏輯是，如果美國(guó)在中日關(guān)系緊張局面當(dāng)中態(tài)度不夠清晰，不強(qiáng)調(diào)與日本的同盟關(guān)系，會(huì)增加中日沖突的可能性。一個(gè)事實(shí)是，中國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上的強(qiáng)硬立場(chǎng)，讓美國(guó)更加重視與日本的同盟關(guān)系了。

4中國(guó)正在邁入一個(gè)新的時(shí)代

安剛：昨天，7月1日，在您乘飛機(jī)從大洋彼岸來(lái)中國(guó)的時(shí)候，習(xí)近平總書(shū)記在紀(jì)念中國(guó)共產(chǎn)黨建黨95周年大會(huì)上發(fā)表了重要講話。他說(shuō)，“歷史沒(méi)有終結(jié),也不可能被終結(jié)”，以此告誡、勉勵(lì)全黨和全國(guó)人民保持自信，“為人類對(duì)更好社會(huì)制度的探索提供中國(guó)方案”。

習(xí)總書(shū)記的這句話使我們聯(lián)想到了美國(guó)政治學(xué)學(xué)者福山（FRANCIS FUKUYAMA）在冷戰(zhàn)結(jié)束后提出的“歷史終結(jié)論”（這種論調(diào)認(rèn)為人類政治制度的試驗(yàn)終結(jié)于美國(guó)式的民主政治，沒(méi)有更好）。您怎么看福山的“歷史終結(jié)論”？另外，作為《鄧小平時(shí)代》一書(shū)的作者，您認(rèn)為中國(guó)是否已經(jīng)或者正在邁入一個(gè)新的時(shí)代？

傅高義：美國(guó)學(xué)者經(jīng)常提出理論和觀點(diǎn)。我和福山見(jiàn)過(guò)幾次面，有過(guò)交談，但沒(méi)有太深的往來(lái)。我不同意他的“歷史終結(jié)論”，很多美國(guó)人也不同意。

隨著中國(guó)變得越來(lái)越強(qiáng)大、越來(lái)越重要，美國(guó)學(xué)者都在談?wù)撝袊?guó)，有些人對(duì)中國(guó)不一定了解，也爭(zhēng)相發(fā)表意見(jiàn)，他們的有些觀點(diǎn)我也不能同意。比如去年羅伯特?布萊克威爾（ROBERT BLACKWILL，前副國(guó)家安全顧問(wèn)、小布什政府駐印度大使）等人聯(lián)合撰寫的《修訂美國(guó)對(duì)華大戰(zhàn)略》報(bào)告（主張?zhí)岢鲂碌膶?duì)華戰(zhàn)略，減少接觸，增加限制），我就不能完全同意。

我注意到習(xí)近平主席展現(xiàn)了不同以往的外交思路和風(fēng)格，他正在開(kāi)啟一個(gè)不同以往的時(shí)代。我相信未來(lái)中國(guó)的對(duì)外政策在顯示與鄧小平時(shí)代的一些不同之時(shí)，也會(huì)保持延續(xù)性。鄧小平曾有五年留法、一年留蘇的經(jīng)歷，長(zhǎng)期協(xié)助毛澤東、周恩來(lái)處理涉外事務(wù)，改革開(kāi)放前后多次率團(tuán)出國(guó)訪問(wèn)，對(duì)中國(guó)的國(guó)際環(huán)境有著深刻的了解。鄧小平時(shí)代外交政策的一個(gè)特點(diǎn)是重點(diǎn)與大國(guó)發(fā)展關(guān)系，擱置同周邊小國(guó)的爭(zhēng)議，以保證集中精力促進(jìn)國(guó)內(nèi)發(fā)展。我認(rèn)為他的這個(gè)思路對(duì)于當(dāng)前的中國(guó)仍有實(shí)際意義。

習(xí)近平主席同樣對(duì)外部世界有著深刻的了解，也富有與外界打交道的經(jīng)驗(yàn)。在習(xí)近平時(shí)代，中國(guó)的國(guó)際環(huán)境發(fā)生了變化，中國(guó)與部分大國(guó)和鄰國(guó)關(guān)系中的復(fù)雜因素增多了，但我認(rèn)為中國(guó)對(duì)外政策對(duì)和平發(fā)展的強(qiáng)調(diào)沒(méi)有變。

就在三周前，我還在北京同吳建民大使夫婦共進(jìn)了晚餐，聊得很開(kāi)心。他的突然離世令我震驚、難過(guò)。我非常贊賞吳建民先生的國(guó)際眼光和堅(jiān)持和平發(fā)展的主張。

安剛：非常感謝您接受我們的專訪，您的看法對(duì)我們很寶貴。

傅高義：我愿重申一點(diǎn)：美國(guó)對(duì)華政策的主流思維沒(méi)有改變。另外，關(guān)于正在進(jìn)行的美國(guó)大選，目前我認(rèn)為特朗普當(dāng)選的機(jī)率要小于希拉里?克林頓。特朗普已經(jīng)說(shuō)了太多奇奇怪怪的話。他如果當(dāng)選，其政策是不可預(yù)測(cè)、不堪設(shè)想的。如果希拉里當(dāng)選，估計(jì)她會(huì)小心翼翼地處理對(duì)華關(guān)系，不大可能做出太出格的事。