?? 學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：2016年被一些人稱為是全球化開始逆轉(zhuǎn)的一年。我曾讀過您的《歷史的慣性》一書，在這本書中，您預(yù)測了英國脫歐這一事件，并認(rèn)為區(qū)域一體化將會(huì)倒退。請問，您覺得區(qū)域一體化倒退是否標(biāo)志著全球化的逆轉(zhuǎn)，區(qū)域化與全球化是什么樣的關(guān)系?

　　閻學(xué)通：長期以來，自由主義學(xué)派將區(qū)域化說成是全球化的一部分，我則認(rèn)為區(qū)域化是對全球化的反動(dòng)。全球化是市場經(jīng)濟(jì)的自然趨勢，是跨國公司利用世界各國的經(jīng)濟(jì)和政策的差別，在全球范圍進(jìn)行資源有效配置的生產(chǎn)布局，這對各國政府控制本國經(jīng)濟(jì)主權(quán)構(gòu)成沖擊。為減少全球化給各國經(jīng)濟(jì)帶來的沖擊，各國政府通過區(qū)域化擴(kuò)大參與國的市場規(guī)模來應(yīng)對全球化的沖擊。

　　區(qū)域化本質(zhì)上是對域內(nèi)國家開放，對域外國家封閉，這不過是擴(kuò)大地理范圍的保護(hù)主義政策。比如歐盟，其目的就是要擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)邊界，從而抵御全球化的壓力和沖擊。在一個(gè)國家靠本國市場的力量無法抵御全球化沖擊的時(shí)候，依靠國家聯(lián)合，將市場邊界做大，在區(qū)域內(nèi)部實(shí)行人、財(cái)、物的自由流通，對區(qū)域外則仍然是保護(hù)主義，也就是說，是保護(hù)主義更大范圍的使用。通過這個(gè)手段來抵御全球化的影響。

　　因此，我的觀點(diǎn)是區(qū)域化是全球化的反動(dòng)，是阻止全球化發(fā)展的力量。

　　此次英國脫歐，其本質(zhì)是歐洲區(qū)域一體化的倒退，而不是全球化的逆轉(zhuǎn)。同時(shí)區(qū)域化倒退也不意味全球化逆轉(zhuǎn)，而是意味全球化的負(fù)面作用比以前強(qiáng)大了。我在《歷史的慣性》中預(yù)測英國會(huì)脫歐，是基于英國民眾認(rèn)為借助歐盟的區(qū)域化來應(yīng)對全球化的沖擊是無力的，因此他們想收回讓渡給歐盟的主權(quán)，自行抵抗全球化的沖擊。至于這種退出歐盟的方式是否有利于英國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，目前還很難判斷。

　　在全球化趨勢下，究竟是依靠本國力量單干有利，還是聯(lián)合其他國家集體合作應(yīng)對有利?我個(gè)人覺得，應(yīng)對全球化的策略成敗不取決于方式的選擇，而取決于國家本身的能力。這也是為什么大國對區(qū)域化的需求小于中小國家。中美印利用自主的經(jīng)濟(jì)主權(quán)應(yīng)對2008年世界金融危機(jī)的效果較好，但這不意味著中小國家利用這一策略也能奏效。無論中小國家采取收回主權(quán)的策略還是向地區(qū)合作組織讓渡更多主權(quán)的策略，都阻止不了全球化的進(jìn)一步發(fā)展，即絕大多數(shù)國家的社會(huì)相似性將進(jìn)一步增強(qiáng)。

　　學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：區(qū)域化弱化的主要原因是什么?如果說全球化只會(huì)強(qiáng)化不會(huì)弱化，那么是否意味著未來區(qū)域化將會(huì)持續(xù)弱化呢?

　　閻學(xué)通：區(qū)域一體化弱化的原因主要是，2008年世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生后，地區(qū)經(jīng)濟(jì)組織未能有效地幫助成員國擺脫經(jīng)濟(jì)困境。希臘可能是最典型的例子。這使得人們懷疑參與地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作的意義。特別是當(dāng)美國、中國、印度這些嚴(yán)守貨幣主權(quán)的國家能較快擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，這使得人們重新審視參加區(qū)域一體化策略是有利還是不利。

　　英國擺脫這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)快于其他歐盟成員的原因，被大眾認(rèn)為是英國沒加入歐元區(qū)而保留了英鎊，希臘無力擺脫困境與其沒有貨幣發(fā)行權(quán)相關(guān)。英國受中東難民困擾相對較小被認(rèn)為是因?yàn)闆]有參加申根協(xié)定，而開放邊界的歐盟成員則受沖擊較大。

　　拉美、非洲、中東和東亞的區(qū)域化水平低于歐洲，原因各有不同，但一個(gè)共同原因是這些地區(qū)缺乏強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)國推動(dòng)區(qū)域化。2008年金融危機(jī)發(fā)生后，地區(qū)大國推動(dòng)區(qū)域化的領(lǐng)導(dǎo)能力更弱了，因此區(qū)域化停滯不前或有所倒退。

　　今后五年，區(qū)域化弱化的可能性大，而全球化則可能是進(jìn)一步強(qiáng)化，更加重視主權(quán)將成為趨勢，國家向地區(qū)組織讓渡主權(quán)變得更加謹(jǐn)慎。歐盟一體化將是倒退趨勢，會(huì)有更多的成員進(jìn)行公投，決定是否留在歐盟，特別是關(guān)于是否繼續(xù)使用歐元和是否繼續(xù)執(zhí)行相互開放邊界的協(xié)定。歐盟的經(jīng)驗(yàn)促使其他地區(qū)的國家在合作時(shí)更加謹(jǐn)慎讓渡主權(quán)。

　　學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：什么樣的情況下會(huì)出現(xiàn)全球化的逆轉(zhuǎn)趨勢?

　　閻學(xué)通：我認(rèn)為有三種情況。一是大國之間采取相互隔離政策，即全面相互遏制政策。像冷戰(zhàn)期間一樣，政治經(jīng)濟(jì)各方面都隔離；二是再次發(fā)生世界大戰(zhàn)，相互實(shí)行制裁和封鎖，這就會(huì)使全球化發(fā)生逆轉(zhuǎn)；三是出現(xiàn)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)成為大國的主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)體制，采取封閉式的發(fā)展模式。

　　冷戰(zhàn)后全球化加速的兩大動(dòng)力其一為市場化：很多國家采取了對外開放的經(jīng)濟(jì)政策；其二則是東西方兩個(gè)市場的融合。在上述三個(gè)情景不發(fā)生的條件下，全球化出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)的可能性就很小。

　　學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：一直以來，對待全球化都有兩種聲音，有的人認(rèn)為全球化是好事，有的人則極力反對全球化。您的意見呢?

　　閻學(xué)通：我們國家對全球化的認(rèn)識(shí)經(jīng)歷了一個(gè)很有意思的過程。冷戰(zhàn)結(jié)束初期，國內(nèi)很多人在媒體上發(fā)表文章說全球化就是美國化，只看到了全球化不好的一面，后來這些聲音逐漸消失。到了90年代后期又出現(xiàn)了頌揚(yáng)全球化的聲音，認(rèn)為全球化代表了進(jìn)步的未來。我認(rèn)為這兩種看法都比較極端，不客觀。

　　全球化本身具有雙刃劍作用，正面作用很多，如擴(kuò)大市場、促進(jìn)資金流通、降低交易成本等等，其負(fù)面作用也很多，最為突出的有三方面：

　　一是一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)很容易快速擴(kuò)散為全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，且持續(xù)時(shí)間較長。

　　二是加劇國際和國內(nèi)兩個(gè)層面上的兩極分化。國際上，富國會(huì)越來越少，窮國會(huì)越來越多。G20成員國占了全世界GDP的85%以上，貿(mào)易的80%以上。也就是說G20所代表的國家之外的150多個(gè)國家還占不到全世界GDP的15%和貿(mào)易的20%。由此可以看到當(dāng)今世界兩極分化的嚴(yán)重程度，這是全球化發(fā)展的結(jié)果。在國內(nèi)，由于全球化為跨國公司提供了進(jìn)行跨國投資的便利，導(dǎo)致在全球范圍內(nèi)國家內(nèi)部階層固化的速度加快。

　　三是削弱了主權(quán)國家的能力。全球化導(dǎo)致一些跨國公司十分強(qiáng)大，有些跨國公司一家的財(cái)力相當(dāng)于十幾個(gè)國家的財(cái)富總和，這就導(dǎo)致一些小國的政府無力對抗跨國公司，維護(hù)不了本國小企業(yè)的利益。隨著全球化的加深，今后全球化對國家主權(quán)的沖擊會(huì)更大，而不會(huì)更小。

　　我國是全球化的受益者，因此可總結(jié)參與全球化受益的經(jīng)驗(yàn)。另一方面還可總結(jié)在區(qū)域化過程中美國和德國的經(jīng)驗(yàn)，他們是區(qū)域化的受益者。不開車就沒有車禍危險(xiǎn)，但永遠(yuǎn)無法快速前進(jìn)。防范全球化負(fù)面影響也是同理。我國需要不斷摸索如何在不斷加大開放的前提下防范全球化危害的方法，而不能學(xué)英國走回頭路的做法，更不能采取閉關(guān)鎖國的政策。李克強(qiáng)總理在今年聯(lián)大會(huì)上向全世界承諾中國將更加開放，這為我國應(yīng)對全球化沖擊指明了正確方向。

　　學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：在未來的全球化進(jìn)程中，中國將扮演怎樣的角色?

　　閻學(xué)通：從經(jīng)濟(jì)角度講，資源在全球范圍進(jìn)行有效配置是全球化的核心內(nèi)容，而有能力這樣做的行為體是跨國公司而不是政府。今后，我國的跨國公司是否會(huì)比以往更大力度地進(jìn)行跨國經(jīng)營，特別是進(jìn)行跨國投資，決定了我國對全球化推動(dòng)作用的大小。我國的跨國公司絕大多數(shù)是國有企業(yè)，因此我國國有企業(yè)在全球范圍的投資增幅大小決定了我國對全球化的促進(jìn)作用。

　　從國際政治角度講，今后五年國際經(jīng)濟(jì)增長得快慢主要取決于中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我國是世界第一大貿(mào)易國，是第一大經(jīng)濟(jì)增長發(fā)動(dòng)機(jī)（GDP增量世界第一）。如果我國對外貿(mào)易持續(xù)負(fù)增長，GDP增速不斷下滑，世界經(jīng)濟(jì)就難以向好。我國經(jīng)濟(jì)中高速增長有利于促進(jìn)全球化，而低增長則不利于全球化。

　　有人建議在全球化過程中我國應(yīng)推動(dòng)建立共同體，我認(rèn)為，今后十年之內(nèi)，東亞共同體和亞太共同體都不太可能建立起來，建立更大地理范圍的共同體則在本世紀(jì)也是不可能。

　　共同體的建立是以共同利益為基礎(chǔ)的，同時(shí)參與國得看到共同體給他們帶來好處，才能建立起共同體。現(xiàn)實(shí)情況下，東亞國家之間缺乏足夠的共同經(jīng)濟(jì)利益，日本不愿讓中國獨(dú)掌地區(qū)合作領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，中美在東亞區(qū)域化的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問題上也是競爭關(guān)系而非合作關(guān)系，因此東亞地區(qū)合作水平低于世界其他地區(qū)，離建立共同體的目標(biāo)還很遠(yuǎn)。

　　亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作存在中美之間的戰(zhàn)略競爭，TPP和RECP的競爭是具體表現(xiàn)。亞太范圍建立共同體比東亞困難更大。要在全球范圍建立共同體，其難度就更不用說了。

　　學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：目前全球范圍內(nèi)出現(xiàn)的民族主義、民粹主義、貿(mào)易保護(hù)主義等現(xiàn)象，我們應(yīng)該怎么看?如何應(yīng)對?

　　閻學(xué)通：這些現(xiàn)象的出現(xiàn)也反映了全球化的力量非常強(qiáng)大。全球化導(dǎo)致國內(nèi)兩極分化日益嚴(yán)重，引發(fā)了民眾的不滿。當(dāng)前的民族主義核心就是要求政府收回主權(quán)，少參加地區(qū)合作以維護(hù)本國的利益；民粹主義則是要求政府縮小兩極分化的貧富差距。這些問題，只能由各國政府自行解決。因?yàn)椋F(xiàn)在的國際體系是一個(gè)以民族國家為主要行為體的體系，國際組織的能力還非常弱。盡管國際組織數(shù)量上萬，但它們的作用卻小于近200個(gè)主權(quán)國家。

　　與此同時(shí)，主權(quán)國家應(yīng)對社會(huì)問題的能力基本上限于一國之內(nèi)，對于一國境外的影響力有限。包括美國在內(nèi)的所有國家政府，都無力治理他國的民族主義和民粹主義問題，因此最可取的政策就是治理本國的問題。對于他國的貿(mào)易保護(hù)主義政策，有能力制定國際貿(mào)易規(guī)范的國家可以做這方面的努力，對于無力制定國際貿(mào)易規(guī)范的國家，只能采取自保政策。