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活動標題

代表與網民在線交流加快發展新能源

活動描述

3月6日晚20時，十一屆全國人大四次會議新聞中心將組織中國人大網、人民網、新華網、中國網、國際在線、央視網、中國經濟網、中國新聞網、中國廣播網、光明網和法制網等11家網站，聯合開展主題為“加快發展新能源”的網絡訪談。屆時，將邀請4位全國人大代表，結合聽取和審議政府工作報告，與網民進行在線交流。中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:
3月6日20:00，十一屆全國人大四次會議新聞中心將組織中國人大網、人民網、新華網、中國網、國際在線、央視網、中國經濟網、中國新聞網、中國廣播網、光明網和法制網等11家網站，聯合開展主題為“加快發展新能源”的網絡訪談，邀請4位全國人大代表，結合聽取和審議政府工作報告，與網民進行在線交流。中國網現場直播，敬請關注！

2011-03-06 13:05:27
中國網:
參加在線交流活動的代表是：

靳保芳全國人大代表，河北省寧晉縣政協副主席，晶龍實業集團董事長兼總經理。

趙志祥全國人大代表，全國人大環境與資源保護委員會委員，中國核工業集團公司中國原子能科學研究院原院長。

呂亞臣全國人大代表，上海電氣（集團）總公司副總裁、上海電氣重工集團黨委副書記、總裁，上海重型機器廠有限公司董事長。

黃鳴全國人大代表，山東（德州）皇明太陽能集團有限公司董事長、總經理、總工程師。

2011-03-06 13:06:30
主持人蘇海河:
各位網友，大家晚上好！代表們在審議政府工作報告時，非常關注新能源開發問題，同時這也是網友們關注的問題。大會新聞中心今天專門邀請參會的四位全國人大代表，就這個話題與網民進行在線交流。

2011-03-06 19:57:47
主持人蘇海河:
現在，我把四位代表介紹給大家，他們是：河北省寧晉縣政協副主席、晶龍實業集團董事長兼總經理靳保芳先生；全國人大環境與資源保護委員會委員、中國核工業集團公司中國原子能科學研究院原院長趙志祥先生；上海電氣（集團）總公司副總裁、上海電氣重工集團黨委副書記、總裁，上海重型機器廠有限公司董事長呂亞臣先生；山東（德州）皇明太陽能集團有限公司董事長、總經理、總工程師黃鳴先生。

2011-03-06 19:58:50
主持人蘇海河:
下面，第二場代表與網友在線交流活動開始。首先，請人民網提出網友的問題。

2011-03-06 20:07:53
人民網:
去年年初呂亞臣代表提出過一個觀點“新興產業也顯過剩”，一些地區或企業由于缺乏科學的規劃指導，盲目加入這一新興產業領域，造成了較大的資源浪費，您認為2010年是否有所好轉？另外，有媒體報道《新興能源產業發展規劃》將于今年年底出臺。對于我國新能源規劃，請問您有什么好的建議？

2011-03-06 20:08:16
呂亞臣:
各位網友，我在去年的時候就提了新興產業要防止過剩，因為現在在中國，裝備制造業向中國轉移。從轉移的進程來看，應該說我們國家裝備制造業確實是在國際上已經成為裝備制造大國，但不是強國。新興產業在這方面更加應該防止，因為現在比如風電，從清潔能源、高效能源角度來說，風電是清潔高效能源。但是在2004年時，我們國家風電制造企業不到6家，短短的“十一五”期間，我們國家現在風電制造企業已經80多家。現在家數多了以后，企業的競爭更加殘酷。

2011-03-06 20:09:31
呂亞臣:
在2007年時，每個千瓦利潤基本上要接近7000塊錢的市場價格，到2010年年底，這個價格變成了3700。現在所有風電企業利潤非常薄，企業明顯過剩。過剩對于企業來說，包括整個國家，應該是一種浪費。過剩，企業沒有效益，對于風電企業來說，技術研發費用就沒有了。所以技術進步，能夠掌握世界最先進的風電技術，肯定會存在一些問題。所以產能過剩對我們國家來說至關重要。

2011-03-06 20:10:11
呂亞臣:
現在制造量是可以的，但是高端不行，現在真正領先世界級的先進技術還沒達到國際水平。國際上有一些大的公司，在技術上還是非常先進的，所以我們要適當控制產能過剩，不要產生惡性競爭。“十二五”對新能源的產業發展，“十二五”規劃里也有一個總的發展方針，預計年底會把整個計劃拿出來。我認為從能源這個角度來說，尤其是中國資源比較匱乏的企業，因為我們人口眾多，所以從能源角度來說，我的建議，不光要考慮“十二五”規劃、“十三五”規劃，應該考慮更長遠的規劃。

2011-03-06 20:12:24
呂亞臣:
從能源角度來說，火力發電現在總的裝機容量占我們國家接近70%水平，現在高效能源不到2%，風電到去年年底是4000多萬千瓦。到去年9月20號時，我們國家總的裝機容量已經超過9億千瓦。火力發電太大了，煤現在探明的，估計能使用七八十年，那后邊能源怎么來解決呢？所以綜合要解決高效清潔能源，還要考慮我們國家可持續的能源發展結構。在大力發展其他清潔能源，比如風電、太陽能、核電，因為核電現在也是進步非常快的，核電也是很有發展勢頭的清潔能源。希望我們國家在這方面進一步花大力氣、加大投入，特別是在核電，包括其他新興能源，要增大科研力度。

2011-03-06 20:14:27
國際在線:
開發新能源目前最大的制約因素是什么？有沒有可能大面積鋪開？您對發展中的難題是如何解決的？

2011-03-06 20:15:02
靳保芳:
非常感謝網友關心新能源的發展，但是新能源這個概念很大，所以我先把新能源這個概念說一下。新能源包含了核電、光伏發電、風力發電。實際上我從事的是太陽能發電，準確來說就是光伏發電。這個行業我比較熟悉，我只能說光伏發電發展的情況。目前我國光伏行業發展制約的最大問題還是政策問題。比如我們這個國家的補貼政策和上網政策，雖然我們發布了可再生能源法，但是配套政策不落實，所以制約這個行業很難發展。還有關于行業發展的規劃和標準，這些都是制約行業發展的重要問題。我想隨著國家逐步重視光伏行業的發展，逐步落實一些政策，并且結合光伏發展當中的一些問題，大面積發展太陽能，也就是大面積發展光伏行業，我想這個時間也不會太長。

2011-03-06 20:15:49
靳保芳:
當前光伏行業發展的問題，我作為人大代表，每年都提出建議。比如解決制約光伏行業發展的上網問題、電價問題，這些都是制約我們行業發展的關鍵問題。我相信，這些建議一定引起了國家的重視，我想會逐步解決。這些問題解決了，上網問題或者政府補貼問題解決了，我想大面積使用新能源、大面積推廣光伏發電的時代已經不是太遠了。

2011-03-06 20:16:41
中國網:
請問趙志祥代表，核能作為一種能源，未來會大力推廣嗎？將來它在我國的能源結構中會占有多大的比例？如何保障安全地使用好核能？

2011-03-06 20:17:35
趙志祥:
謝謝網友對我們核能發展的關心。我們國家的能源結構目前還是以煤炭、化石能源為主，應該說這樣一個能源結構并不是十分合理。為了改變這種狀況就必須大力發展像核能、風能、太陽能、地熱等等這些新能源。按照溫家寶總理《政府工作報告》中提出的要求，到“十二五”末，非化石能源比重將要達到1.4%，到2010年，這個比重將進一步提高到15%左右。所以核能作為一種新能源，它不是要不要大力推廣的問題，而是必須要加快發展、大面積推廣。

2011-03-06 20:18:00
趙志祥:
從現實情況來看，我們國家目前的核電正在運行的有11各級組，910萬千瓦的裝機。目前發改委已經批準了11個核電項目，28個機組，已經開工的建設有24個機組。從目前情況來看，我們國家目前在建的核電規模已經在世界上第一位，到2020年，核電裝機可能會達到8000萬千瓦，在世界上排第二位。從事實上來看，我們已經成為一個名副其實的核電大國。

2011-03-06 20:21:20
趙志祥:
至于這位網友提出的，就是核電的安全問題。我想這個問題不僅公眾比較關心，我們業內人士也非常重視。比如核能產業的業內人士把核電的安全當成核電產業的生命線來看待的。怎樣保證核能的安全發展呢？主要是兩個問題：第一，通過技術進步，不斷提高核電站的本質安全水平。所謂本質安全水平就是不要靠人，因為人是最容易犯錯誤的，靠核電站本身的設計來杜絕這些事故。我們知道，三代核電站就比二代核電站本質安全水平要高，同樣四代核電安全水平更高。第二，要加強核電產業在全產業環節上的安全監管。據我所知，核電產業從業人員對數字、對資質的要求，以及監管的力度，在所有產業當中，我個人認為還是比較嚴格、比較到位的。我在這里告訴各位網友，由于幾十年的技術進步，現在核電站的安全是有保障的。所以對核電站安全過度擔心是沒有必要的。

2011-03-06 20:21:51
趙志祥:
應該指出，由于種種原因，公眾對我們核電還有一種恐懼感。包括一些似是而非的宣傳和炒作，使得這種恐懼變得更加厲害。比如講，一個核電建設的工地上發生一起工傷事故，本來和核電安全毫無關系，但是被炒作一番。比如核電站的元件是允許有一定破損率的，元件一旦發生破損，也不會對環境造成影響。前不久，韓國的一個研究堆就發生了這種情況，被媒體大大炒作了一番。最近我注意到，一些反核電人士用核電站會發生小型的核爆炸來嚇唬公眾。核電站用的反應堆和原子彈控制方式上是不一樣的，在任何情況下，反應堆都不可能發生所謂的核爆炸。所以要大力發展核電，需要業內人士和有關媒體共同努力，進行科普宣傳，讓廣大公眾了解核電，消除公眾對核電的恐懼，這點是非常重要的，因為畢竟沒有一個人愿意住在原子彈附近。

2011-03-06 20:22:39
中國新聞網:
雖然中國在發展新能源方面花的力氣很大，但是我們也看到，許多先進技術其實仍然掌握在發達國家手中，而且我們獲得他們的技術很有難度，請問該如何解決這一問題？在提高技術研發能力方面有何良策？

2011-03-06 20:23:24
黃鳴:
其實這位網友問的問題并不太全面。在技術落后方面，原來在光伏制造整個體系方面，還有大功率風機和離岸風機發展是落后的，但是經過這幾年的發展，我們逐漸趕上來了。另外一個誤區，在太陽能光熱方面，中國將近20年的產業發展和科技發展，在這方面遠遠超過西方各國，而且不僅僅是在研發、基礎理論、設備、終端產品、應用、綜合服務等等方面，整個產業體系是大大超出的，也就是說我們不僅是太陽能熱水器占全世界總量的76%，在太陽能的采暖、制冷、烘干、工業蒸汽、工業的中溫高溫應用等等方面，都是遠遠超出了國外。現在非常大的熱點，比如說太陽能熱發電方面，四項重大太陽能熱發電技術，我們已經掌握了四項，而且其中有兩項是別人沒有的，完全是我們自己獨家來控制價格，話語權極強。

2011-03-06 20:24:00
黃鳴:
另外，大家知道，奧巴馬在去年國情咨文當中提到過，中國具有了世界上最大的民營太陽能研究機構和基地，這一點講到我們中國在太陽能研究的規模上，讓美國人感到非常具有威脅性了。而且這個基地講的就是咱們的太陽谷。這個太陽谷聚集了全球各種各樣太陽能的可再生能源和節能環保的綜合技術，而且是最先進的，而且用到了公共建筑、酒店、學校、醫院、賓館、工廠、社區，牽扯到太陽能采暖、制冷、太陽能游泳池、太陽能遮陽、太陽能熱發電以及各種各樣的和建筑物結合，使得一個小區、城市、整個住宅都全面達到了國際上從來沒有的水平，甚至智能化的住宅，在節能技術方面的應用也達到了最高水平。

2011-03-06 20:24:58
黃鳴:
大面積鋪開的問題，雖然這些技術達到了很高的應用水平，這是我們最關心的問題，認為可再生能源利用、環保都是政府間合作的事情，但這是一方面。比如我們的汽車，把“首都”變成“首堵”，把“全國”變成“全堵”，也沒有看到是哪個政府間合謀。比如說我們的手機、互聯網等等，達到這么高的水平，也沒有政府來強力推動。所以這點提醒我們，我們是不是用產業或者商業化，或者終端客戶，為什么手機、汽車能發展，是因為終端客戶追捧它，是全社會合力的作用。那我們能源危機的解決是不是也用同樣的辦法，全社會、各界都來，整系列地來解決這個問題。

2011-03-06 20:25:53
黃鳴:
前幾天，蘋果又發布IPAD2，吸引了全世界的眼球。它只是一個玩具，形成這么大的沖擊力。可是我們在全球發表了“微排地球戰略”，結果沒有多少反響。我們認為這個戰略恰恰綜合了中國人的智慧，綜合了全球可再生能源各個方面，還有節能減排的一些技術，從城市、農村、各個國家，甚至全球方面來徹底的解決這個問題，這個技術已經達到了一定的水平，我們太陽谷已經吸引了全球很多的眼球，但是公眾方面比較差。而且一說推廣太陽能可再生能源，就問你能省多少錢，是不是比常規電源便宜，我覺得這也是一個誤區，應該徹底改變思想觀念，形成各方面突破。

2011-03-06 20:30:58
新華網:
請問咱們國家新能源轎車的發展已達到什么程度？以現在的電能產能量看，僅看北京如果更換了300萬輛電動汽車，那么電能應該有多大的供應保證才能維持？還有新能源的配套設施如何解決？

2011-03-06 20:32:25
呂亞臣:
汽車的問題，應該說是未來發展勢頭非常猛，因為汽車都進入家庭了，現在汽車產量也非常大，去年汽車產量超過了1700萬臺。“十二五”規劃里明確規定，我們要大力發展清潔能源汽車，特別是混合動力。各個汽車制造大的公司也投放了大量的研發費用，包括國家、一些地方省市也給了很大支持。應該說在新能源汽車方面取得的進步還是比較大的。但新能源汽車在實際應用過程中，還存在一些問題，條件還不是十分具備。新能源汽車，特別是在大城市里，它主要是污染環境，比如北京、上海，汽車保有量非常大，尾氣排放對我們的環境污染還是非常大的。

2011-03-06 20:33:13
呂亞臣:
這位網友提出電的產能夠不夠，我覺得這個問題是不用擔心的，因為現在總的發電量是9億千瓦，真正在高峰用的時候也達不到9億千瓦，在峰谷時，用電會更低。我生活在上海，比如上海最高峰用電是2600萬千瓦，到晚上10點鐘以后，用電量是700萬到800萬千瓦，那就有2000多萬千瓦的富余，現在電網也希望用電平均才好。從電能汽車角度來說，希望能夠在晚上，在用電低谷的時候充電，這對大城市，特別是北京、上海這樣的大城市非常有利，用電高峰時用電量非常大，電網波動太大以后，對機組還是有一定的影響的。

2011-03-06 20:36:28
呂亞臣:
現在電動車充電是一個難度，因為充電不是很快就充好，需要一定的時間。所以充電的設備，每家網絡怎么布，這還是一個難度，后面還要加大難度。而且這個問題也是比較復雜的，大城市有大城市的難度，一些中小城市，包括農村，可能還不具備條件。純電動汽車，后面還有一些工作要做。但是在“十二五”期間重點是發展混合動力，這個量會大一些，在“十二五”還要做一些工作。

2011-03-06 20:37:11
光明網:
世界上哪些國家在新能源建設方面做的比較好？我們與他們還存在哪些差距？我國太陽能電池的發展水平在世界上處于什么地位？

2011-03-06 20:38:13
靳保芳:
剛才我已經說過了，新能源包括的領域大一些，我對光伏發電做一下介紹。光伏發電就是太陽能發電，光伏發電使用比較早的國家是日本。最近這幾年發展比較快的是歐洲一些國家，比如德國、西班牙、意大利，也是走在全世界的前列。這些國家為什么發展比較好，主要是兩個原因：一是政府促進力度比較大，政策比較到位。二是市場比較規范。所以他們在這方面已經領先于世界其他一些國家。

2011-03-06 20:38:46
靳保芳:
我們國家的差距不是產品制造上的差距，是政策上的差距，政策不到位、市場不規范。我們國家太陽能發展的水平，我只能這樣說，太陽能電池的制造水平已經是世界最大，并且是世界上最大的光伏產品出口國。據世界權威機構調查，前十位的制造大企業，中國占五位，我們晶龍集團排在世界前十位的第一位。所以我們在光伏發電的制造水平上已經領先世界，沒有什么差距。

2011-03-06 20:39:34
法制網:
我國在促進新能源產業發展方面，立法和制度上將有何新舉措？財政稅收方面將有什么優惠政策？在新能源行業國家是否鼓勵民間資本投入？

2011-03-06 20:40:28
趙志祥:
這個問題由政府官員回答更合適一些，我不是政府官員，我只能根據我了解的情況談談我的看法。應該說我國政府在推動新能源產業發展立法工作方面還是做了大量的工作。在2007年，國務院發布了中國的能源狀況和政策，這個文件是中國能源產業發展的一部白皮書。近幾年來，我們國家有關部門陸續出臺了電力法、節能法、可再生能源法。據說，原子能法也有望列入今年的立法計劃。我想這些法律法規為了保障我們國家的能源產業，特別是新能源產業健康發展提供了法律基礎。

2011-03-06 20:40:54
趙志祥:
根據可再生能源法，國家對進入可再生能源產業發展指導目錄的項目是給予了稅收方面優惠的。因此，我個人感覺，利用稅收政策來促進可再生能源發展，政府已經有了實際行動。據我所知，我們國家發改委在“十一五”期間啟動了一個專項，叫做可再生能源和新能源高技術產業化專項，列出專項資金來支持風力發電、太陽能發電等發展。同時在上網電價方面，對太陽能、核能、風能也有優惠。

2011-03-06 20:45:27
趙志祥:
關于民營企業是不是能夠進入新能源產業的問題，可再生能源法的實施，在一定程度上消除了新能源在投資方面的風險，這個本身是鼓勵民營資本進入個領域的。從事實來看，據我所知，除了大型國有企業以外，還有大批的民間資本已經進入了像太陽能、風能這個領域，當然核能表現的還沒有像太陽能那么突出。

2011-03-06 20:46:11
趙志祥:
我個人認為，在新能源發展早期，國家投入、國家政策扶持還是非常重要的，因為所有的新能源都有一個共同特點，在它發展早期，市場規模比較小，生產規模也比較小，初始投資比較大，這一切都意味著它的電價比較高。所以在這個階段必須要政府政策上的扶持和引導，這還是非常重要的。

2011-03-06 20:47:00
主持人蘇海河:
這個題目講的是立法制度問題，我覺得各位人大代表可以就這個問題再討論一下。

2011-03-06 20:51:40
黃鳴:
關于可再生能源法以及其他國家的支持方面，我體會比較深一點。2003年我第一次當選人大代表就提出來可再生能源法的議案，2005年通過，2006年實施，去年又進行修訂，說明國家對這塊是非常重視的。現在比如說可再生能源示范城市有幾十個，可再生能源示范項目有三批，甚至幾百個，而且對風能，包括金太陽工程以及各種補貼項目，最近我們和大唐電力剛剛中標了一個50兆瓦的太陽能熱發電項目，項目在內蒙古，這也是重大突破。

2011-03-06 20:52:02
黃鳴:
中國對可再生能源的支持是“百花齊放”的，什么方法都有。但我們感覺中間還有一些不足，比如在太陽能、風能的并網發電，在電價補貼方面，尤其是光伏方面還是比較弱的，比德國、意大利、西班牙都要差一些。另外，在終端應用方面鼓勵還是不夠，做了一些示范，可再生能源法里我提了幾次。但是很遺憾，留了一個大尾巴，對太陽能的安裝和推廣反而形成意想不到的結果。可再生能源法第11條里講到，任何單位、個人不準阻礙合格的太陽能設備的安裝，結果留了個尾巴說預先約定者除外。我們所有人買房子，跟開發商、物業公司都有一個簽約，不準私搭亂建。本來在這之前，我們和開發商打官司時十有八九能贏，現在反過來了，反而安裝的業主輸了，這是沒想到的。所以我強烈呼吁把這條還是改變一下。這說明我們在發展過程中，在立法過程中，還要進行改進。所以再次提高、再次改進，學習別人。突破是非常重要的。

2011-03-06 20:52:47
呂亞臣:
民營企業能不能進入核電，從政策上是沒有限制民營企業進來的，但是從安全角度來講，安全第一、質量第一。民營企業進來以后，它的資質、能力、資金等，做起來有一個過程，我想民營企業要進來，應該說難度是非常大的。最近我們電氣集團投入幾個億，整個一套做起來，沒有四五年是不行的，從申請開始到最后拿到資質，一般最快是兩年。

2011-03-06 20:54:45
黃鳴:
在其他方面，比如太陽能，絕大多數企業都是民營企業和股份制企業。現在在哪些方面呢？在大規模并網，這塊工程，承包方一般是國家電力、五大電網，這塊比較大。當然，民營企業，我建議在這方面我們可以合作，而且我呼吁，全社會對可再生能源、對環保能源的各個產業鏈進行全方位的介入。現在我們可能看到一些風光的企業在那做終端產品，實際上游和整個產業鏈系統還是很不完善的，希望大家都介入以后，整體提高。

2011-03-06 20:55:19
趙志祥:
我認為困難是兩個，一是核電投資規模比較大，資金回報周期比較長，要幾十億美元，10%就是幾億，當然可以爭取一些融資。要說千分之一股，那人家就不帶你玩了。第二，資質問題。如果你想當業主，那你必須要具有相應的核電運營資質，這個資質的取得是比較困難的。

2011-03-06 20:56:25
中國廣播網:
黃鳴先生，你們在太陽能和建筑的組合開發方面有沒有什么行動和計劃？這種模式將來會在中國成為潮流嗎？

2011-03-06 20:57:06
黃鳴:
這個問題非常好。現在太陽能包括其他可再生能源，節能環保的一些產品推廣，其中最大瓶頸之一是跟建筑、跟現有社會的融入問題，尤其是建筑，公共建筑和民居，都是一個重大問題。尤其大家注意到，現在很多房子、很多小區都是高層建筑，原來低層建筑或者平房，安裝太陽能架在上面就行了，現在這么高，架在上面不安全，水下不來。所以現在給施工帶來很大的問題。現在重大突破就是從規劃、設計、施工，最后從運營上，要一體化運作。這就要求供應商、服務商和房地產商以及物業公司要緊密聯合，包括規劃院、設計院，整個體系結合起來。

2011-03-06 20:57:34
黃鳴:
現在我們國家支持的可再生能源利用城市，可再生能源示范小區，都支持這方面。但是我個人感覺，這種突破還嚴重不夠，和我們國家房地產蓋房子的速度，尤其加上現在保障房、經濟適用房和舊村改造、城鎮一體化，這塊我們感覺非常恐慌，這么大量的建筑建起來，結果節能建筑、太陽能、生態環保的技術應用不夠，跟不上的時候，又出來一大批落后的，甚至最后能源供不上的建筑，等著去改造，花費很大。所以現在我們要緊急解決這個問題，從規劃到政府推動，從設計到施工，腰全部解決。所以現在太陽谷和未來城就是把所有的技術整合在一起，做一個樣板，邀請全國的開發商和各個城市來看，來學習。當然我們也在摸索階段，我們希望這個進度加快，必須加快。

2011-03-06 20:58:50
中國人大網:
政府采購的一項重要政策，功能就是支持節能環保事業發展。但是在具體操作中往往存在采購單位意識問題、采購價格問題等障礙，使這一政策落實起來有很大困難，請問代表對此有什么具體建議？政府采購有支持的意愿，但不是能夠單獨解決這一問題的機構，因此，代表覺得應該從哪些體制上具體解決這一問題？

2011-03-06 21:00:23
呂亞臣:
政府采購，我們國家是提倡或者說支持節能環保事業的發展，但是從具體采購問題來看，這個難度很大。因為具體采購的時候，主要是看產品的質量、價格。你在生產過程中是不是節能環保了，界定起來比較麻煩。質量界定也很難搞清楚。從這個角度來說，我們國家現在支持節能環保，這是“十二五”的重點。特別是在節能方面，政府現在出臺了一些相關的政策，對于耗能大戶或者在節能方面有所進步的企業、項目，政府是給予一定支持的。比如現在對煉鋼企業，特別是一些重金廠、鋼廠，在節能環保方面，如果能把能源指標降下來，政府會相應給一些改造費用，有時在稅收政策上會采取一些措施。如果政府采購里能把這個融合進去，這個過程我想還會有相當長的時間。

2011-03-06 21:01:33
呂亞臣:
政府采購就是質量、交貨期，對于有些產品在這方面可能會制定一些相關政策、法律規定，比如和飲食有關的一些清潔環保，事先對它進行鑒定，包括質量評審，前期工作要做一做。但是簡單泛泛地談這個問題，我覺得比較難回答。但是我支持節能環保，這個政府可以做一些事情，過去有些老的習慣生產一些產品，現在為了節約能源，那必須進行改造。比如對于大的工廠，電動機，20年以前和現在做的電機，同樣的功率、耗能是不一樣的，有些工廠就進行了改造，這方面政府是支持的。但是政府采購并不是著急的事，我認為現在還不是時候，應逐步推進。

2011-03-06 21:03:11
黃鳴:
這個太重要了，我提出16個字：標準前置、監控緊跟、質量為重、安全強制。政府采購大多數是關系國計民生、關系到國家的重點工程，包括現在的保障房，如果這方面采購出了大問題，因為新興產業，它的質量、標準都是落后的。所以標準要前置，監控要緊跟，這是我們的決心和重視程度問題。

2011-03-06 21:04:23
中國經濟網:
我國太陽能光伏產業發展迅猛，已成為世界第一的制造大國，我國太陽能產業的核心競爭力是什么？中國太陽能產業在發展上將會面臨哪些困難？另外對太陽能在民用領域方面的發展您有哪些建議？

2011-03-06 21:05:00
靳保芳:
謝謝網友提出這個問題。我們國家光伏行業已經成為世界上第一個制造大國，但是我們不是使用大國。為什么成為世界上最大的光伏產業制造大國呢？關鍵因素有兩個：第一，規模優勢。我們國家制造規模在1000兆瓦以上的有五六家，在500兆瓦以上的有幾十家。這是其他國家沒有的。第二，廉價的制造優勢。在同類產品當中，我們國家的太陽能光伏產品是世界上制造成本最低的。大家知道，一個產品在競爭當中立于不敗之地，實際上有三個要素：一是質量，一定要有過硬的質量；二是價格合適，在同類產品中價格有優勢；三是服務。實際上把握好這三個競爭要素，你就能在世界上占有一席之地，并且具有領先優勢。

2011-03-06 21:05:25
靳保芳:
為什么我們國家的光伏產業能領先世界？我認為我們已經具備了這三個要素的競爭優勢。我們國家為什么是制造大國，而不是使用大國？這里邊問題很多，我感覺最大的問題就是我們國家的政策不匹配，市場不規范，這是制約我們國家光伏產業發展最大的困難。

2011-03-06 21:07:13
靳保芳:
剛才有網友說太陽能在民用建筑上發展，這個思路非常好。我們國家是政策配套了，由政策來推動，政策補貼要到位，搞得好的國家都有政策補貼，要推廣這個產業，新能源、光伏產業，政府推動是最重要因素。我們國家的政策如果到了位，我相信我們在民用建筑方面建一些“屋頂電站”，肯定我們國家會有大量的“屋頂電站”出現。屋頂電站自己可以用，多余的電可以上網，我相信這是我們國家普及光伏產業最好的現實。經過幾年的努力，我們國家在太陽能的使用上，在光伏產業使用上，我相信會走在世界前列。

2011-03-06 21:07:46
中國網絡電視臺:
過去幾年以來，新能源成本有所降低，但是相對于傳統發電成本還是缺乏競爭力，請問，下一步在市場開發和培育上會有哪些措施？政府和企業應該怎樣通力合作？該如何普及企業和百姓使用新能源的意識呢？

2011-03-06 21:09:05
趙志祥:
問題提得非常好，我覺得是新能源發展瓶頸性質的問題。事實是包括核能在內的新能源和傳統的能源產業，比如和技術比較成熟的煤電、水電相比，發電成本都會相對高一些。火電發電成本更加接近于煤電，各國情況不一樣。比如在日本、法國，核電價格就比煤電還要便宜，因為他們是資源短缺的國家，要用煤電的話，會有一大塊的運輸成本加進來。我們國家的情況是，二代核電，因為大規模的實現了國產化，所以建造成本比較低了，在國際上也是最低的，我們每千瓦是1300—1400美元就可以做起來，這樣它的電價就具有競爭力了。三代核電技術相對就要貴一些。

2011-03-06 21:09:37
趙志祥:
據我所知，風電和太陽能發電可能相對更貴一些。風電電價成本差不多是煤電的1.5倍，太陽能發電可能更貴一些。這個問題怎么辦？我覺得無外乎是兩方面：一是大力自主創新，掌握核心技術，在這個基礎上才能大規模國產化，大規模降低成本，核電這方面的例子很多。如果不是在二代的基礎上，設備實現國產化，我們就不可能用這樣低的造價來完成一個核電站的建設。我們和俄羅斯談判，當時他們給的價格很高，我們說每千瓦1400美元能干下來，他們打死也不相信，我們說你們來投資，我們來建。原因就是我們通過引進消化吸收再創新，我們掌握了其中的關鍵技術，實現了國產化，成本就下來了。

2011-03-06 21:10:54
趙志祥:
我想太陽能發電應該也有類似的情況。剛才靳代表談到，我們國家是第一位的制造大國，我相信這是事實，和我了解的情況也是一致的。另外一方面，為什么是制造大國呢？比如很多材料還要大量的依賴于進口。同時，我們自己研發的一些東西沒有很好地實現產業化。另外，我們的產品大量是銷往國外。那這個問題就值得思考了，為什么我們的“中國創造”沒有轉化為“中國制造”？為什么“中國制造”不是由中國國內市場拉動，而是由國外的太陽能市場拉動？難道中國就沒有太陽能發電的需求嗎？這些問題我也回答不了，但這里應該有政府需要做的一些事情，有需要我們反思的一些東西，特別是在政策引導方面。

2011-03-06 21:11:45
趙志祥:
我這里舉一個非常實在的例子，北京市對郊區區縣，道路上是免費安裝太陽能路燈，這個事情我覺得做得很好。一方面做了實事，二是太陽能示范，三是對國內市場也有所拉動。可以設想一下，國內50%的省市都能做這件事，那這也是不小的市場，特別是在太陽能啟動階段，市場需求也是一個拉動。這個例子不一定恰當，但我個人認為，在新能源發展過程中，政府確實應該到位，應該很好地加強政策引導。

2011-03-06 21:12:31
光明網:
百姓能從新能源建設中獲得哪些實際好處？太陽能未來怎樣改變我們的生活？

2011-03-06 21:13:18
黃鳴:
這個問題正好去改變一些人的既有思想觀念。一提到新能源，就是簡樸、降低生活、回到刀耕火種的感覺，有點害怕。但新能源城市恰恰不是這樣，比如太陽能采暖和制冷的房子，它有一個非常關鍵的要求，要它的節能指標比現在的普通節能房要求高一個等級，它要求非常高的節能率，這樣才能用一點點的太陽光解決制冷和采暖的問題。它的舒適度很高，密封性很強，紫外線、灰塵在屋子里反而很少了。

2011-03-06 21:13:48
黃鳴:
其實這樣的房子是未來房子的最高品質、最高品位，這一點是我們沒有想到的，我們很多人不知道。其實在我們追求汽車、追求手機、追求互聯網這些好玩東西的時候，我們忽略了另外一個生活品質，就是我們的住宅品質。未來的新能源建筑是更高層次的節能建筑，是一個綜合體，把所有的東西都結合在一起，這個時候它的舒適度、健康性等各方面都提高了。為什么我講我們的保障房，我們的農民用房也要用這個東西呢？它有兩個點：第一，如果我們不節能，沒有太陽能，到處透風撒氣，低收入階層付的采暖費比城市里的節能房要多付兩到三倍。

2011-03-06 21:14:31
黃鳴:
第二，這些人也應該享受，我們常說讓全國人民享受改革開放的成果。這些人也應該讓他們享受節能減排的成果，節能減排是提高幸福指數，而不是降低或者停滯不前的。這個思想觀念一定要到我們腦子里。太陽能未來怎么改變我們的生活？這點是絕對的，剛才已經講過太陽能房，但是我們還要說，不僅僅是現在的生活水平會提高，而且整個國家的安全指數會提高。大家知道，國際競爭，當兩個國家或者一些強國在競爭的時候，很可能在能源方面產生巨大的沖突，等能源非常緊俏稀缺的時候，把馬六甲、好望角海峽一卡，我們連最基本的燒飯都不能，這個時候我就用太陽能就解決了，一個小區、一個城市自給自足就行了。而且我們的婦女同志更有體會，給你媽媽用燃氣熱水器，她肯定不用，怕浪費。但是你用太陽能熱水器，她肯定用。所以這些事情，我建議大家不要上來就提可再生能源成本有沒有什么優勢，價格怎么樣，如果想到這一點，價格問題就不是問題，而且大規模應用以后，成本會馬上降低。

2011-03-06 21:15:12
黃鳴:
現在有一個悖論，剛剛開始時，成本肯定沒有優勢，價格肯定沒有優勢，我建議中高層消費者不要考慮這個問題，你買一個奔馳一百萬，你不眨眼，從來不問價格，為什么裝一個太陽能發電、太陽能熱水器你就心疼，就問價格，這是非常荒謬的。如果改變了這個觀念以后，這個世界將會突然發生變化。我們的“十二五”、“十三五”、“十五五”都沒有問題了，國家照樣發展，7%、8%，能源需求反而下降，排放反而下降，問題全解決了，問題的答案在誰手里？在我們所有人的手里。

2011-03-06 21:16:22
中國新聞網:
中國計劃2020年前至少新建60座核電站，目前很多省市在爭取核電站項目，請問您認為對我國核電站合理布局以及地方爭取核電項目，有什么看法和建議？應如何加大、加速核電的發展速度？

2011-03-06 21:17:17
呂亞臣:
核電中長期發展規劃，核電在“十一五”期間發展還是比較迅速的，這次在“十二五”規劃里，在“十二五”期間新增4000多萬千瓦，到2015年，我們的裝機容量要達到5000多萬千瓦。估計在2020年的時候，我個人判斷要達到1億千瓦左右。現在各個省市都在爭取核電建設，但是一般核電建設一般選址是靠海比較近一點兒，現在我們國家批準，內陸省有五個省建設核電站。現在一共是27臺機組，總裝機容量3000萬千瓦左右。

2011-03-06 21:17:41
呂亞臣:
對于核電建設如何加快，我是制造核電設備的，所以對于核電還是非常感興趣，對它的發展還是非常看好的。從核電發展態勢來看，有幾個問題要解決：第一，核電技術路線。現在技術路線在中國是最全的，我們有五六種機型。剛才說二代半的，有二代的，現在我們國家主推機型是AP1000，法國的EPR也是三代技術。現在我們國家也在推三代、四代，比如快堆，包括高溫氣冷堆等，這些都是完全自主知識產權的。技術路線作為快速發展，我們不能把這個堆型搞的太多。三代、四代應該有主力機型。

2011-03-06 21:18:04
呂亞臣:
第二，人才問題。無論是運行電場也好，包括我們的設計院、制造工廠，原來我們國家真正有品牌的核專業只有四所大學，所以還不能滿足需要。

2011-03-06 21:18:31
呂亞臣:
第三，核燃料怎么解決。目前進口有50%的量，所以對核燃料也有一個需求。另外，加速核電發展的提升速度，應該說我們對整個企業的管理也應該進一步提高，特別是質量管理，一旦質量出現問題以后，對整個核電的制造、進度，包括整個建設進度都會有一定影響。

2011-03-06 21:18:48
呂亞臣:
第四，制造問題。應該說從核電設備制造，目前影響我們的問題就是鍛件問題，鍛件不能按期供貨。把制造問題解決好了，核電建設會進一步加快。一旦突破以后，在核電建設速度上，包括將來走向國際市場，應該說都不會有太大的問題。

2011-03-06 21:19:07
中國廣播網:
作為一個河北網友，我很關心河北新能源企業的發展。你們的企業和日本合作中，是作為他們的代理工廠還是同時分享到了他們的先進技術呢？你們企業真的沒有污染嗎？

2011-03-06 21:19:27
靳保芳:
非常感謝這位河北網友提出的問題，也感謝他關心我們企業的發展。實際上我們和日本的合作只是我們合資當中的一個范例，我們公司有40多家企業，其中有11家中外合資企業。日本這個企業是1997年12月8日成立的第一家中外合資公司。當時合作這個公司時，我們在1995年就搞單晶硅了，所以不是用他們的技術。合作的目的有兩個：第一，招商引資。當地政府都提倡招商引資。同時，國家也制定了一些優惠政策。第二，真實目的是想學習國外的先進經驗。我們和日本的合資公司，我們確確實實學到了日本的一些先進管理經驗，這是最重要的。

2011-03-06 21:20:05
靳保芳:
從技術上來說，我們的制造技術已經超過了日本。我們和日本的合資公司產品是最好的，制造價格是最低的。我們在這個圈里是最好的，確實不存在學習他們的技術問題，但確實學習到了一些先進的管理經驗。

2011-03-06 21:20:48
靳保芳:
剛才網友提到企業的污染問題，可能這也是家鄉人非常關心的問題。我們在1995年、1996年，新征地擴大產房的時候，當時老百姓就有一種誤解，說你們的產品有污染，這個地貴賤都不賣給你們。我說你們召集一些村民代表到企業參觀一下，所以我們組織了20多個村民代表到企業參觀。參觀以后，他們都想象不到，我們的企業不但沒有污染，看到這么現代化的工廠，他們覺得是不可想象的。所以我們的企業確確實實是沒有污染的。開句玩笑，當時我們企業成立以后，有網民在網上說你們這個企業有污染，你們企業的職工結婚以后都不生男孩。現在我們的職工結婚以后，現在生男生女的都很多，已經用事實回答了這個問題。

2011-03-06 21:21:15
靳保芳:
再一個，我們企業的宗旨是開發太陽能，造福全人類。所以我們的企業是有責任的企業，我們一定會造福家鄉，不會給家鄉在污染方面留一點后遺癥，這是我們的責任。所以請家鄉的父老鄉親放心，我們是有責任的企業，不會給社會帶來不利因素，我們是有責任的企業，是造福社會的企業。

2011-03-06 21:31:16
新華網:
新華網的網友想問一下黃總，太陽能無疑是最清潔的能源，而且太陽能產業也有了一定的規模，但是在大城市很少見到太陽能的身影，請問是什么制約了太陽能的普及？您能否預測一下太陽能產業的前景？

2011-03-06 21:31:51
黃鳴:
這個問題很郁悶。其實我們現在整個做的就是想形成這樣的突破。我想反問大家，就是為什么汽車在全中國遍布，為什么手機、網絡能這樣的推動，太陽能、清潔能源這么好的東西，大家不去接受它或者接受的少，這里除了國家的政策不夠強大，也提到我們企業本身推動不力，做的不夠強大，我個人沒喬布斯做的好，我們整個行業沒有汽車行業做的好，他們商業推廣的好，這是不爭的事實。但是我們反過來問全社會，太陽能要推廣的時候，清潔能源要推廣的時候，成本怎么樣，價格怎么樣，對我有多少好處。其實好處很多，我希望大家用心去關心它，剛才我說的那些，如果大家關心了，我相信這次訪談可能會帶來幾十萬人去關心太陽能，或者幾百萬人，甚至會形成更多人改變自己的生活方式。

2011-03-06 21:32:19
黃鳴:
太陽能的身影不在樓盤上、在城市里萎縮，這也是一個事實。就是高層逐漸增加，再加上可再生能源法留的尾巴，就是約定者除外，都不可以安裝。結果所有的開發商都跟客戶簽了約，不能私搭亂建，包括太陽能。這樣就逼著在規劃、設計、開工的時候把太陽能裝進去。我們三個太陽能可再生能源設計院，全國的設計院何止三萬個，一看這個比例就差很多。所以我希望我們的學校，我們的設計院，往太陽能、往可再生能源轉轉型。其實我們的建筑師、設計院是很與時俱進的，現在如果一個樓盤沒有車庫，這個樓盤根本沒法賣。所以這個問題值得深思。

2011-03-06 21:33:08
中國經濟網:
請問趙院長：我國已經向全世界承諾，到2020年，單位國內生產總值的二氧化碳排放比2005年降低40-45%。如何實現這一目標？清潔能源將為實現這一目標做出多大的貢獻？我國三代核電技術已經獲得了很大突破，三代核電的應用前景如何？對于降低我國的碳排放會有哪些影響？

2011-03-06 21:34:00
趙志祥:
這個目標不僅已經寫入了我們國家的中長期發展規劃，同時也是溫家寶總理在哥本哈根氣候峰會上代表中國政府對世界所作出的莊嚴承諾。所以這我想這個目標是必須要實現的。第二，實現這個目標是非常艱巨的任務，需要付出非常大的努力才行。

無外乎是三個措施：第一，大力采取節能措施，轉變經濟增長方式，降低單位GDP能耗。這方面潛力還是比較大的，我們國家單位GDP能耗現在還是比較高的。前年的數據，我們國家單位GDP能耗大概是日本的7倍，美國的6倍，可能比印度還要高。應該說這塊潛力還很大。

2011-03-06 21:34:31
趙志祥:
第二，積極植樹造林，發展碳匯林業。一公頃森林，按照研究表明，它可以吸納和固定大概150噸的二氧化碳。我們國家目前所擁有的以森林為主的陸地植被大抵抵消了工業生產所產生的15%的二氧化碳。第三，積極發展像核能、風能、太陽能、地熱發電等等這些清潔能源和可再生能源。這些清潔能源能作出什么樣的貢獻？以核電為例，假定到2020年，核電規模發展到8000萬千瓦的裝機，這就意味著我們每年可以少燒3億噸的標煤。如果再往遠了說，那就取決于我們的規模能搞多大，風電、太陽能發電都是同樣的道理。

2011-03-06 21:35:09
趙志祥:
關于三代核技術，目前是由美國引進的，經過吸收消化再創新，目前AP1000技術將會在山東的海陽和浙江的三門來實施。經過消化吸收再創新，提高國產化率，逐步進行推廣。應該說關于AP1000的引進，在業內有一些爭論，不過我本人對AP1000的前景還是比較樂觀的。將來它的應用前景到底怎么樣，最終還要取決于國產化的程度到底有多高，如果我們國產化的程度、核心裝備都能實現國產化，它的成本就會大大降低，這樣就有經濟競爭力，推廣難度就會小得多。

2011-03-06 21:35:53
國際在線:
新能源產業以技術密集和資本密集型產業為主，需要人才與資本的強強聯合。但現在新能源產業普遍人才匱乏，尤其缺少高端技術人才，請問您是怎么解決這個問題的？

2011-03-06 21:36:22
呂亞臣:
新能源產業是技術密集和資本密集的強強聯合。在“十一五”時，我們年初就確定聚焦國家戰略。在上海為了做核裝備，總投資是60億。投進去之后，裝備也是瞄準世界一流水平，投資60億為了做核電裝備，應該說資金的投入量還是非常大的。但是光投入不行。在6年以前，我們在投資時就開始研究，就是我們在工程技術人員方面，包括設計人員、工藝人員，包括先進技術工人，都在籌劃。最近幾年引進工程技術人員200多人，再加上新招收的一些大學生，包括先進的技術工人，加在一起超過1000人。這些人才為我們今天能夠承接核導主設備奠定了堅實的基礎。目前在手的核訂單是250多億，占中國市場的46%多。

2011-03-06 21:36:51
呂亞臣:
光靠自己的力量也不行，我們同時引進了一些國際化的人才，包括核電管理，特別是直包體系、員工培訓方面動了很多腦筋。我們在直包體系上必須健全，而且是全員意識，一旦出現不符合項，就會影響進度。國內最近在做核電，如果出現一個大的質量問題，程序非常復雜。有一次我們有一個空開的稍微大了一點兒，用倒是能用，但是在整個管理體系上，處理這個問題花了8個月。不光對工程技術人員要培訓，管理人員也要培訓，這樣才能保證交貨期。對頂尖人才和領軍人才，我們正在加強國際化招聘，同時加強自己的培訓。對于核電急需人才，我們也在國內大學里進行培訓。三年以前，我們送出一批在交大進行培訓，全脫產，這也使我們的人才隊伍迅速成長起來。我們除了頂尖人才，還有技術工人也要進行培訓，逐漸把隊伍建設起來，為我們后期的核電快速發展做好準備。

2011-03-06 21:37:14
人民網:
對于太陽能推廣和普及來說，網友最關心的問題肯定一個是成本問題，還有質量和安全性方面的問題，您是否可以給我們介紹一下在這些方面做的工作？

2011-03-06 21:40:20
黃鳴:
這個問題是我最不愿意回答，又最想回答的，每次都非常糾結。這么說吧，告訴大家，我有一種太陽能產品，一開始裝上就給你省錢了，因為一般發電、用熱水是要用一段時間才能收回成本。為什么這么說？太陽能和建筑結合的前面的立面，薄膜電池的太陽能、光電板裝在立面，替代大理石，這樣就會省七八百。而且天鵝絨的深藍色的立面非常非常漂亮，這時候又省了錢，它又發電，甚至裝LED，給你美化，讓你這個建筑美輪美奐。比如你買一個汽車，很漂亮，很喜歡，你會覺得它很貴嗎？企業給你做出來了，但是推廣不力，反而老是問成本。我們每個人都應該深思，節能環保產品不僅僅是需要責任去推廣它，而且需要我們改變自己的觀念，觀念一改變就幸福、就不糾結了。

2011-03-06 21:47:01
黃鳴:
另外質量和安全問題，前面問人才問題，我覺得這兩個可以合在一起說，安全和質量實際上是一個團隊的品質、人才的素養問題。如果這塊做不好，安全和品質根本做不好。這是我們產業當中的一個愧疚，因為剛剛開始，人才不夠，意識不夠，經驗不夠，但這都不是理由，都必須有突破。網友問過，這個問題怎么解決，你怎么做這個工作，我覺得現在問的非常非常好。我們怎么做？其實我們現在建了一個大學城，有三個學校，一個是中專，一個是大專，和幾十個大學合辦太陽能班。比如說能源規劃師、能源運行師，包括太陽能建筑一體化專業等等。實際上我們在做前期的工作，希望通過網友，呼喚更多的人上這樣的學校，進入這樣的專業，尋找這樣的機會，那我們的質量問題、安全問題就解決了。

2011-03-06 21:48:09
黃鳴:
最后，標準前置。就是標準要先行，不能出了事故再來改標準，這就會影響消費者和社會對新能源這樣好東西的信心。所以標準必須嚴格，而且前置，要放在前面來做。

監控跟進，就是我們的社會、媒體，尤其是政府的相關部門，應該對這些質量事故，嚴格按照標準要求這些企業和工程，如果沒有這些東西，就會形成大規模的災難，甚至毀壞政府形象。

質量為重，這里不僅僅是企業，包括承包方、投資方以及政府的采購方等。

安全強制，其實大家想想我們的燃氣熱水器，我們有很多痛苦的記憶，死了不少人，后來國家出了一個直排轉強排的強制性標準。

2011-03-06 21:48:58
中國廣播網:
請問現在新能源企業的準入門檻是不是挺高的？聽說這類行業的技術要求比較高，所以不太容易進入。國家在這方面有什么寬松政策嗎？在融資方面，是不是也有一些好的渠道？謝謝！

2011-03-06 21:50:02
靳保芳:
你提出的問題也是很多網友關心的問題。光伏行業在制造過程中分很多環節，就我們這個產品來說，因為光伏發電，這里最多的是晶硅電池。中國做這個行業的企業很多，目前有4000多家，從這4000多家來說，你就可以知道這個門檻不是太高。但是我可以告訴大家，辦一個企業，造一個產品容易，但是有兩點不容易，就是出好的產品不容易，另外就是做一個萬人產業鏈不容易。要說這個產品的技術要求，我想整個產業鏈當中有兩個重要環節：第一，單晶硅制造。不光光伏行業用單晶硅，單晶硅是一個半導體材料，還可以用于集成電路，這是比較復雜的，也是單晶硅系列當中最高的，還有二級管。單晶硅的制造，技術難度大一點。

2011-03-06 21:50:24
靳保芳:
第二，電池。電池是整個光伏產業發展的核心技術。現在我們國家很多大的企業，包括國有大企業，都在進入這個行業，并且我們國家在這方面也沒有控制，我們國家把新能源列入國家重點支持的七大領域之一，所以都想進入這個行業，各地政府也都在這方面提供方便，所以我們國家在這方面的政策是支持的，不但國家政策支持，各地方也制定了很多優惠政策。這也是我們國家成為光伏制造大國和出口大國的重要方面。

2011-03-06 21:51:23
靳保芳:
在融資方面，作為企業，融資渠道很多，我認為最好的融資渠道是上市，因為上市不光是融資的重要渠道，更重要的是通過上市，可以成為一個公眾公司，成為大家關注的公司，能把企業做得更規范，我想這是最重要的。當然融資方面還有很多，比如銀行貸款等。作為企業，要問哪個融資方式對你最好，因為企業情況是不一樣的。

2011-03-06 21:51:48
主持人蘇海河:
感謝四位代表在百忙之中出席今天的網絡對話，也感謝各位網友提出的精彩問題，感謝大家的參與，感謝在場的所有工作人員。今天的在線交流會到出結束，謝謝大家。

2011-03-06 21:52:05