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活動(dòng)標(biāo)題

謝春濤：解讀中共成功之謎

活動(dòng)描述

嘉賓：中共中央黨校黨史教研部副主任/教授?謝春濤
時(shí)間：2011年5月17日?10:00
簡(jiǎn)介：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立90周年。回顧歷史，人們不禁要問(wèn)：為什么中國(guó)共產(chǎn)黨沒(méi)有像蘇共那樣垮臺(tái)，而中國(guó)也沒(méi)有像西方一些人預(yù)言的那樣崩潰？為什么中共能領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民取得一個(gè)又一個(gè)偉大成就……近日新世界出版社出版的一部新書(shū)——《歷史的軌跡：中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能》，就很好地回答了這些問(wèn)題。今天我們請(qǐng)來(lái)這本書(shū)的主編——中共中央黨校黨史教研部的謝春濤教授，來(lái)談?wù)勥@本書(shū)及中共黨史，為大家解讀中共的成功之謎。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
大家好，這里是中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立90周年，為慶祝這一重要的日子，新世界出版社最近出版了一本書(shū)——《歷史的軌跡：中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能》，這本書(shū)一經(jīng)出版以后就受到讀者的廣泛歡迎。今天我們非常榮幸地請(qǐng)到這本書(shū)的主編，他就是謝春濤教授，和我們一起來(lái)聊聊這本書(shū)的編輯出版情況。首先歡迎您來(lái)到我們的演播室。

2011-05-17 10:02:51
謝春濤:
謝謝。

2011-05-17 10:05:10
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在我手里就拿到了這本書(shū)《歷史的軌跡：中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能》，首先請(qǐng)您給大家介紹一下這本書(shū)是怎樣性質(zhì)的書(shū)？主要內(nèi)容涉及哪些方面？有哪些特色？

2011-05-17 10:05:38
謝春濤:
有些讀者還沒(méi)有看到這本書(shū)，這本書(shū)首先是黨史書(shū)，是關(guān)于中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史的，但是又得說(shuō)是它一本有特色的黨史書(shū)，和目前或者在此之前出版的很多書(shū)是不同的。

2011-05-17 10:05:54
中國(guó)網(wǎng):
有哪些不同？

2011-05-17 10:06:10
謝春濤:
我想有幾個(gè)方面，一是有針對(duì)性，是講問(wèn)題，就我們所估計(jì)的讀者可能感興趣的問(wèn)題我們列了13個(gè)，這13個(gè)在我們看來(lái)都是中國(guó)共產(chǎn)黨做得很成功的方面，甚至是舉世都認(rèn)為是成功的方面，我們解讀這個(gè)成功，首先有針對(duì)性。

二是有思想性。我們不是簡(jiǎn)單地?cái)⑹鍪穼?shí)，我們敘述史實(shí)的目的是為了說(shuō)思想，中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能夠成功，說(shuō)明中國(guó)共產(chǎn)黨在某些方面做得好，好在什么地方？過(guò)去有很多同志思考過(guò)，說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨改革開(kāi)放肯定是成功的，取得了舉世矚目的成就，但是這個(gè)成就是用什么辦法取得的，包括思想觀念、體制改革，包括傳統(tǒng)的基本的體制等等，可能很多人沒(méi)有認(rèn)真想過(guò)，我們對(duì)這些問(wèn)題做了比較深入的思考。

三是通俗化。我們盡可能地用史實(shí)說(shuō)思想，我們講述了一個(gè)一個(gè)很生動(dòng)的故事，這樣很多讀者不管是什么樣的文化程度，不管做什么樣的工作，一拿到這本書(shū)，首先覺(jué)得書(shū)名吸引人，目錄和題目都很吸引人，再看內(nèi)容都是很生動(dòng)的故事，就能夠讀得下去。所以有人認(rèn)為，我們這本書(shū)是廣大人民群眾看得進(jìn)、讀得懂、愿意讀的黨史通俗讀物。

我想出版之后之所以受到各方的廣泛關(guān)注和歡迎，恐怕就在于這幾個(gè)方面的特色。

2011-05-17 10:06:26
中國(guó)網(wǎng):
從原來(lái)的說(shuō)教形式變成生動(dòng)鮮活的故事，講給大家聽(tīng)。

2011-05-17 10:06:42
謝春濤:
用事實(shí)說(shuō)明毫無(wú)疑問(wèn)有說(shuō)服力，我們不是講空道理。空道理可能說(shuō)服力就差一些。

2011-05-17 10:06:55
中國(guó)網(wǎng):
還有沒(méi)有其他的特點(diǎn)呢？

2011-05-17 10:07:11
謝春濤:
還有一個(gè)特點(diǎn)就是我們盡可能引用外國(guó)人的評(píng)述，因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨至少?gòu)膱?zhí)掌政權(quán)開(kāi)始，甚至再早一點(diǎn)開(kāi)始已經(jīng)受到世界范圍內(nèi)的廣泛關(guān)注。這些年來(lái)，隨著中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政成就越來(lái)越大，受到的關(guān)注程度越來(lái)越高。特別是這幾年，比如北京奧運(yùn)會(huì)的成功舉辦，高效的抗震救災(zāi)，上海世博會(huì)的成功舉辦；在金融危機(jī)背景下很多國(guó)家經(jīng)濟(jì)非常困難，而中國(guó)似乎是一枝獨(dú)秀，這些因素使世界越來(lái)越關(guān)注中國(guó)。既然關(guān)注，他們就有很多評(píng)論，包括外國(guó)政要的評(píng)論、外國(guó)記者的評(píng)論，也包括外國(guó)學(xué)者的評(píng)論，這些評(píng)論有批評(píng)中國(guó)共產(chǎn)黨的，但是也有很多是褒揚(yáng)中國(guó)共產(chǎn)黨的，欽佩中國(guó)共產(chǎn)黨的。

我們從這些人的角度把這些話說(shuō)出來(lái)，我們引用過(guò)來(lái)，讓我們的讀者看一看，這些西方人包括其他發(fā)展中國(guó)家的人是怎樣看待中國(guó)共產(chǎn)黨的。毫無(wú)疑問(wèn)，比中國(guó)共產(chǎn)黨人自己說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨要好，我想說(shuō)服力要大得多。

2011-05-17 10:08:30
中國(guó)網(wǎng):
從外國(guó)人的角度看中國(guó)可能是本書(shū)的最大特色，過(guò)去我們一直是用自己的觀點(diǎn)說(shuō)明自己，是自己寫(xiě)自己，現(xiàn)在是看別人怎樣看待我們，怎樣報(bào)道我們，給這本書(shū)增加了客觀性和真實(shí)性，不論是正面的還是側(cè)面的，我們引進(jìn)來(lái)，從此打開(kāi)外國(guó)了解中國(guó)的窗口。

2011-05-17 10:08:50
謝春濤:
對(duì)。包括這本書(shū)的創(chuàng)意也和這有關(guān)，這幾年我有很多機(jī)會(huì)和外國(guó)人交流，包括外國(guó)學(xué)者、外國(guó)媒體記者，更包括外國(guó)執(zhí)政黨成員，特別是發(fā)展中國(guó)家的執(zhí)政黨成員。因?yàn)樵诤芏喟l(fā)展中國(guó)家的執(zhí)政黨看來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政成就是值得他們欽佩和學(xué)習(xí)的，特別是在發(fā)展問(wèn)題上，中國(guó)共產(chǎn)黨取得了舉世矚目的成就，短短30年使中國(guó)發(fā)生了巨變，走過(guò)了許多國(guó)家走的更長(zhǎng)的歷程。我接觸到很多發(fā)展中國(guó)家的執(zhí)政黨成員，他們對(duì)這一點(diǎn)欽佩得不得了。他們想學(xué)，我的任務(wù)之一就是經(jīng)常和他們交流時(shí)，從我的角度，以我的理解把中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能夠取得這樣的成功給他們講出來(lái)。不管他能不能學(xué)到，至少?gòu)倪@個(gè)角度解讀出來(lái)，能夠使他們對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨有更多的了解。

2011-05-17 10:11:25
謝春濤:
如果經(jīng)常把外國(guó)人關(guān)注的中國(guó)共產(chǎn)黨的問(wèn)題成功梳理出來(lái)、總結(jié)出來(lái)，從我們的角度把這個(gè)問(wèn)題基本解讀明白，對(duì)國(guó)內(nèi)讀者，特別是對(duì)黨員、黨員領(lǐng)導(dǎo)干部是有用處的，能夠使他們對(duì)這個(gè)黨有更好的了解。包括我本人，和外國(guó)人交流之前，我本人對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的成功方面，但是你通過(guò)了解他們的黨，和我們的黨做比較，理念、體制、機(jī)制，比較之后會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)共產(chǎn)黨在很多方面確實(shí)是有自己獨(dú)特的東西，而這些獨(dú)特的東西往往是好的東西、成功的東西。

我想我把這些東西以我的眼光和理解解讀出來(lái)，對(duì)于國(guó)內(nèi)的讀者，特別是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部理解黨，在理解基礎(chǔ)上有更加理性的認(rèn)同，這個(gè)作用是直接的。

2011-05-17 10:11:45
中國(guó)網(wǎng):
您的書(shū)出版后很短的時(shí)間內(nèi)就已經(jīng)取得了20萬(wàn)冊(cè)的銷售量，是很大的成功。從市場(chǎng)反饋情況來(lái)看是哪些人購(gòu)買了這本書(shū)？

2011-05-17 10:11:57
謝春濤:
應(yīng)該說(shuō)這本書(shū)的成功符合我們的預(yù)期，當(dāng)然比預(yù)期更好一些。我們寫(xiě)這本書(shū)主要是面向黨員、黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，包括入黨的積極分子。當(dāng)然，我們也歡迎其他讀者群看，包括這本書(shū)還要出外文版，讓更多的人看。以目前的情況來(lái)看，愿意讀這本書(shū)的更多的是黨內(nèi)同志，比如黨員、黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，也包括申請(qǐng)入黨的積極分子，包括大學(xué)生等等。應(yīng)該說(shuō)這些人在我們接觸到的人群中更多一些，別的方面也有。總的來(lái)講，這本書(shū)的讀者面是比較寬的，因?yàn)楹芏嘧x者想通過(guò)這本書(shū)了解中國(guó)共產(chǎn)黨，書(shū)中的問(wèn)題他們覺(jué)得新鮮，新鮮就會(huì)看看我們?cè)趺唇庾x，我們的答案是什么，所以讀者面比較寬，否則恐怕很難有這樣的發(fā)行業(yè)績(jī)。

2011-05-17 10:12:11
中國(guó)網(wǎng):
您說(shuō)到讀者面比較寬確實(shí)是比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。因?yàn)槲覀冎翱吹近h史材料、書(shū)籍的往往都是黨史研究者和老同志，現(xiàn)在很多年輕人也開(kāi)始關(guān)注這本書(shū)。從這本書(shū)的編輯出版過(guò)程中，您有什么考慮來(lái)吸引年輕人加大對(duì)這本書(shū)的了解？

2011-05-17 10:12:23
謝春濤:
確實(shí)，一說(shuō)黨史，在某些人看來(lái)好像就是老干部關(guān)注，從事這方面專業(yè)工作的同志關(guān)注，過(guò)去有這方面的問(wèn)題，我們的黨史研究成果，包括我本人的研究成果在社會(huì)上影響不大，有些就是寫(xiě)給圈內(nèi)的人看，更極端地講是誰(shuí)寫(xiě)誰(shuí)看。總的來(lái)講，過(guò)去黨史的出版物沒(méi)有取得應(yīng)有的影響，沒(méi)有讓更多的人關(guān)注，特別是年輕人關(guān)注。毫無(wú)疑問(wèn)，這就和過(guò)去有些書(shū)的寫(xiě)法有關(guān)系。比如歷史本來(lái)是鮮活的，有的書(shū)寫(xiě)出來(lái)就不那么鮮活、生動(dòng)，甚至充滿了套話、空話。

2011-05-17 10:12:38
中國(guó)網(wǎng):
說(shuō)教性比較強(qiáng)。

2011-05-17 10:12:51
謝春濤:
這樣的書(shū)顯然很多人都不感興趣，不要說(shuō)年輕人了，就是專業(yè)工作者，是黨員干部都未必關(guān)注。還有一些書(shū)針對(duì)性不強(qiáng)，自說(shuō)自話，論證道理，對(duì)于讀者來(lái)講不需要論證，論證半天也沒(méi)有必要和價(jià)值。我想這些都是影響黨史著作有比較大的影響力、有比較多讀者的因素。從我們來(lái)講，既然今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立90周年，我們作為黨史工作者爭(zhēng)取比較多的人的認(rèn)可，爭(zhēng)取起到應(yīng)有的作用，我們就注意到了剛才的幾點(diǎn)，比如針對(duì)性、思想性、生動(dòng)性、客觀性。歷史發(fā)生了，很多讀者對(duì)這段歷史不是一無(wú)所知的，甚至知道不少。如果我們只講歷史的一部分，比如光講取得了多大成就，而對(duì)于犯過(guò)的錯(cuò)誤絕口不談，我想在某些人看來(lái)你的全面性、客觀性有問(wèn)題，這絕對(duì)會(huì)影響有些人對(duì)黨史書(shū)的看法。這些方面我們都注意到了，所以在很多讀者看來(lái)，這本書(shū)和過(guò)去的或者和現(xiàn)在已有的很多黨史書(shū)不一樣，我們這本書(shū)有自己的特色，而這些特色往往是大家關(guān)注的、肯定的、注重的特色。這一點(diǎn)可能我們和讀者關(guān)注的方面契合點(diǎn)比較多。

2011-05-17 10:13:02
中國(guó)網(wǎng):
我們每個(gè)人都有權(quán)力去真實(shí)地、客觀地了解黨史的情況、全面的情況。您的這本書(shū)換了一個(gè)角度，從親民的角度寫(xiě)了這本書(shū)，達(dá)到讓每個(gè)人看得懂、讀得進(jìn)的效果。

2011-05-17 10:13:16
謝春濤:
對(duì)。應(yīng)該說(shuō)這本書(shū)對(duì)每個(gè)題目的切入都進(jìn)行反復(fù)思考，往往本身就從故事入手。比如“中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能解決13億人吃飯的問(wèn)題”，這肯定是大問(wèn)題。過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間我們?cè)谶@方面并不是解決得很好，但是改革開(kāi)放以后，這個(gè)問(wèn)題迅速解決了。但是解決之后外國(guó)人還關(guān)注、還擔(dān)心，因?yàn)殡S著城市化進(jìn)程，中國(guó)耕地肯定是越來(lái)越少的，而中國(guó)人口在可預(yù)見(jiàn)的相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)還是在增長(zhǎng)的。曾經(jīng)有位外國(guó)人，一位有影響的學(xué)者提出來(lái)，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)人的問(wèn)題。在他看來(lái)，人口不斷增加，耕地不斷減少，中國(guó)人吃飯問(wèn)題誰(shuí)來(lái)解決？他認(rèn)為中國(guó)人沒(méi)能力解決，世界市場(chǎng)能夠供應(yīng)的糧食也不夠中國(guó)人吃。所以他提出了這個(gè)問(wèn)題。提出之后，在世界范圍內(nèi)產(chǎn)生了很大影響，很多人相信他的觀點(diǎn)，擔(dān)心中國(guó)人的吃飯問(wèn)題，也擔(dān)心他們。我們就把這個(gè)問(wèn)題一開(kāi)始提出來(lái)，有這個(gè)問(wèn)題。但是若干年過(guò)去了，沒(méi)有發(fā)生這位學(xué)者所擔(dān)心的問(wèn)題，中國(guó)人的吃飯問(wèn)題中國(guó)人自己解決了，而且解決得不錯(cuò)，中國(guó)人也為世界范圍內(nèi)糧食問(wèn)題的解決做出了貢獻(xiàn)。

我們從這個(gè)故事切入，廣大讀者看了以后就愿意了解中國(guó)共產(chǎn)黨究竟用了什么辦法解決了老百姓的吃飯問(wèn)題。類似這樣的故事，每一篇都以這樣的故事開(kāi)頭。

2011-05-17 10:13:31
中國(guó)網(wǎng):
今年是建黨90周年，黨中央也在號(hào)召全體黨員學(xué)習(xí)黨史，這本書(shū)在這段時(shí)間出版和建黨90周年有怎樣的關(guān)系？請(qǐng)您介紹一下情況。

2011-05-17 10:13:50
謝春濤:
我們編寫(xiě)這本書(shū)是向中國(guó)共產(chǎn)黨建黨90周年獻(xiàn)禮，作為黨史工作者，在這時(shí)我們要拿出自己的作品，所以很早就和出版社的有關(guān)同志做選題。這本書(shū)是在前一本書(shū)的成功基礎(chǔ)上想起來(lái)的——《中國(guó)簡(jiǎn)史—從孔夫子到鄧小平》，英文版在法蘭克福書(shū)展上受到有關(guān)部門的肯定和認(rèn)可，我們認(rèn)為取得了成功。在慶祝這本書(shū)成功的聚會(huì)上，我們就想，今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立90周年，我們應(yīng)該拿出一本更好的東西。我把和外國(guó)人交流的感受拿出來(lái)，馬上得到在座外文局的同志，新世界出版社同志的響應(yīng)、認(rèn)可，我們共同磋商，思路越來(lái)越細(xì)，越來(lái)越具體，就有了這本書(shū)的具體創(chuàng)意。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)創(chuàng)意得到了外文局、新聞出版署、中宣部各有關(guān)方面的肯定、認(rèn)同，在這個(gè)過(guò)程中他們又提出了一些具體的意見(jiàn)，包括新世界出版社、外文局的同志利用長(zhǎng)期從事對(duì)外出版交流的有利條件，同外國(guó)專家溝通，征求他們的意見(jiàn)，用什么樣的方式表達(dá)、呈現(xiàn)，更容易得到外國(guó)受眾的接受、理解。應(yīng)該說(shuō)這本書(shū)的策劃、具體寫(xiě)作我們是花了很多心思了，前后花了一年多的時(shí)間。

2011-05-17 10:15:47
中國(guó)網(wǎng):
這本書(shū)也是給中國(guó)共產(chǎn)黨建黨90周年的獻(xiàn)禮。翻開(kāi)這本書(shū)，我看到以“13個(gè)為什么”作為目錄貫穿了這本書(shū)的主題思想，為什么以這樣的形式，以疑問(wèn)的形式向大家介紹這本書(shū)？

2011-05-17 10:18:57
謝春濤:
應(yīng)該說(shuō)這也是我們的特色之一。我剛才說(shuō)了，中國(guó)共產(chǎn)黨的成功舉世公認(rèn)，中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政取得成功是舉世公認(rèn)的事情，特別是外國(guó)發(fā)展中國(guó)家的執(zhí)政黨更是敬佩得不得了。我們列出成功，為什么能夠成功，我們的宗旨和想法就是要解讀成功，但成功背后，在很多人看來(lái)，特別是外國(guó)讀者看來(lái)是謎一樣的東西，我們解釋清楚。所以我們列題的時(shí)候一個(gè)個(gè)都是“為什么能”，這個(gè)題目本身是有針對(duì)性的，本身這種表述方式能夠吸引讀者眼球，包括書(shū)的封面，很大的標(biāo)題“為什么能”，我想放在書(shū)堆里讀者一眼就能看見(jiàn)，一看就覺(jué)得有特色，就會(huì)拿來(lái)翻一翻，一翻就有可能讀得進(jìn)去。我想黨史書(shū)用什么樣的方式去呈現(xiàn)，本身也是很重要的。如果只是很傳統(tǒng)的東西，出去說(shuō)《中國(guó)共產(chǎn)黨成功的原因》，或者《中國(guó)共產(chǎn)黨的成功》，這樣的書(shū)名可能就不一定有人感興趣。

2011-05-17 10:19:10
中國(guó)網(wǎng):
一樣的黨史，用不一樣的角度和視角去表達(dá)、展現(xiàn)，可能會(huì)收到不一樣的效果，更容易吸引年輕人關(guān)注它。

2011-05-17 10:19:22
謝春濤:
對(duì)。

2011-05-17 10:19:37
中國(guó)網(wǎng):
我看到書(shū)的大綱里面有“中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能建立新中國(guó)？為什么能收拾好國(guó)民黨留下的爛攤子？為什么犯過(guò)嚴(yán)重的錯(cuò)誤還能得到人民的支持？等等13個(gè)“為什么”，這13個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)似乎并不能夠完全概括90年來(lái)我們?nèi)〉玫某晒@13個(gè)選題當(dāng)中您是如何抉擇的？

2011-05-17 10:19:48
謝春濤:
應(yīng)該說(shuō)有了這個(gè)初步的創(chuàng)意，把創(chuàng)意具體化落實(shí)，至少讓編寫(xiě)參與者、出版社的同志都認(rèn)可，這本身是不容易的過(guò)程，因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨的成功肯定不止這13個(gè)方面。另外，從標(biāo)題上大家也會(huì)注意到，關(guān)于中國(guó)共產(chǎn)黨前28年的歷史就一個(gè)，就是為什么能夠取得執(zhí)政地位？新中國(guó)成立以后，改革開(kāi)放之前，這段歷史的題目也不多，而重點(diǎn)放在了改革開(kāi)放，這本身我們也動(dòng)了腦筋。

2011-05-17 10:19:57
謝春濤:
因?yàn)楦母镩_(kāi)放的歷史離國(guó)內(nèi)、國(guó)外讀者近，現(xiàn)實(shí)感強(qiáng)，更容易受到各方關(guān)注。比如前28年中國(guó)共產(chǎn)黨做得非常成功，但是我們只用了一個(gè)題目，我們把中國(guó)共產(chǎn)黨在民主革命時(shí)期做得最成功的方面列舉出來(lái)。至于改革開(kāi)放前我們也沒(méi)有列很多，主要是離現(xiàn)在遠(yuǎn)一些。當(dāng)然我們也選了幾個(gè)現(xiàn)實(shí)感比較強(qiáng)的，很能說(shuō)明這段歷史特點(diǎn)的幾個(gè)題目，比如說(shuō)為什么能收拾好國(guó)民黨留下的爛攤子？這在當(dāng)年是很多人質(zhì)疑的問(wèn)題，但是我們解決得很好。

2011-05-17 10:20:12
謝春濤:
還有中國(guó)共產(chǎn)黨為什么犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤還能得到人民認(rèn)可？這是一個(gè)很尖銳、刺激的問(wèn)題，對(duì)很多外國(guó)人來(lái)講確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。在他們看來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨確實(shí)犯過(guò)錯(cuò)，比如大躍進(jìn)、文化大革命，當(dāng)然中國(guó)共產(chǎn)黨依然得到人民認(rèn)可。這是值得解讀的。所以我們選了這兩個(gè)問(wèn)題，剩下的問(wèn)題基本都是改革開(kāi)放以來(lái)的問(wèn)題。

改革開(kāi)放以來(lái)的過(guò)程正在進(jìn)行中，和現(xiàn)在有著密切的聯(lián)系。改革開(kāi)放以來(lái)值得選擇的問(wèn)題又有很多，我們只選了這些，那是因?yàn)槲覀冞x了大家公認(rèn)最成功的方面。所以一開(kāi)始問(wèn)題很多，最后我們反復(fù)篩選，留下了這13個(gè)。

2011-05-17 10:20:17
中國(guó)網(wǎng):
在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)了下我們經(jīng)歷了這么多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，目前已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。我注意到在書(shū)中第六章說(shuō)到，為什么能夠把中國(guó)發(fā)展成世界第二大經(jīng)濟(jì)體，里面說(shuō)到經(jīng)濟(jì)建設(shè)、改革開(kāi)放、科教興國(guó)等四個(gè)方面，闡述這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)在這個(gè)問(wèn)題的研究上我們有怎樣的考慮？

2011-05-17 10:20:35
謝春濤:
這些年我同發(fā)展中國(guó)家的人交流時(shí)經(jīng)常遇到的問(wèn)題，曾經(jīng)有一個(gè)非洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和我講過(guò)，他第一次來(lái)中國(guó)是1973年，那個(gè)時(shí)候中國(guó)很窮。但是現(xiàn)在中國(guó)越來(lái)越不一樣，每次來(lái)都有新的變化。在他們看來(lái)這就是一個(gè)謎，中國(guó)共產(chǎn)黨用什么辦法把中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成這樣？包括很多中國(guó)人想一想，年紀(jì)大一點(diǎn)的人想一想，這也是一個(gè)謎。因?yàn)樵?0多年之前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)不是這樣，那時(shí)很多人很窮，國(guó)力也很弱，短短30年為什么有這樣的成就，這個(gè)問(wèn)題值得好好思索，值得我們解讀。我們覺(jué)得毫無(wú)疑問(wèn)這是一個(gè)題目。

這個(gè)題目的解讀我們費(fèi)了一些心思。比如第一個(gè)扭住經(jīng)濟(jì)建設(shè)不放，從十一屆三中全會(huì)開(kāi)始，中央實(shí)實(shí)在在把經(jīng)濟(jì)當(dāng)作中心工作，始終強(qiáng)調(diào)抓住經(jīng)濟(jì)建設(shè)不放，特別是鄧小平時(shí)期用“抓住”“扭住”等所有詞來(lái)表述這個(gè)問(wèn)題。那么在改革開(kāi)放30多年來(lái)，不管發(fā)生什么情況我們黨始終圍繞這個(gè)情況不放。

2011-05-17 10:20:48
謝春濤:
第二條，解放和發(fā)展生產(chǎn)力，講的是改革，改革僵化的體制，馬上就能使生產(chǎn)力得到解放和發(fā)展。比如農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的推行，在此之前我們的農(nóng)村生產(chǎn)力長(zhǎng)期發(fā)展緩慢，農(nóng)民溫飽問(wèn)題長(zhǎng)期不能得到解決，但是聯(lián)產(chǎn)承包制以后得到了很大改善。地還是那些地，人還是那些人，變的只是經(jīng)營(yíng)方式，集體的地承包給每家每戶種，種什么，怎么種，不管。這就極大地調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性，農(nóng)民的溫飽問(wèn)題很快得到了解決，而且可以說(shuō)全國(guó)人民都得到了改革的好處，都得到了豐富的農(nóng)副產(chǎn)品供應(yīng)。類似這樣的例子，在30年中是不斷出現(xiàn)的，包括后來(lái)影響更大的建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，用市場(chǎng)配置資源，不同利益主體為了自身的利益，必然使出渾身解數(shù)搞生產(chǎn)力，我們很快就告別了過(guò)去的糧票供應(yīng)。

2011-05-17 10:20:58
謝春濤:
第三個(gè)方面，打開(kāi)國(guó)門，擁抱世界，講的是開(kāi)放。我們從過(guò)去封閉、半封閉，到今天全方位開(kāi)放。開(kāi)放給我們帶來(lái)了新的觀念，帶來(lái)了外國(guó)的先進(jìn)技術(shù)，帶來(lái)了先進(jìn)的管理方式，也給我們帶來(lái)了外國(guó)的資金，帶來(lái)了外國(guó)的市場(chǎng)。應(yīng)該說(shuō)我們?cè)陂_(kāi)放過(guò)程中，在經(jīng)濟(jì)全球化的競(jìng)爭(zhēng)中把我們的比較優(yōu)勢(shì)發(fā)揮起來(lái)。比如說(shuō)我們的市場(chǎng)大、勞動(dòng)力價(jià)格便宜，比如說(shuō)我國(guó)落后，但有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，用不著一切從頭開(kāi)始，我們可以在學(xué)習(xí)、買人家先進(jìn)技術(shù)的基礎(chǔ)上再創(chuàng)新，甚至可以后來(lái)者居上，比如高速鐵路就是一個(gè)典型。在開(kāi)放過(guò)程中，我們學(xué)到了資本主義創(chuàng)造的大量的人類文明成果，大大發(fā)展了自己。

2011-05-17 10:21:09
謝春濤:
第四條，把科技教育作為支點(diǎn)，我們確立了科教興國(guó)的戰(zhàn)略。真正國(guó)家有動(dòng)力，就要發(fā)展教育，提高勞動(dòng)力素質(zhì)，靠科技創(chuàng)新，擁有越來(lái)越多的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，使我們?cè)诟咝录夹g(shù)領(lǐng)域中占有優(yōu)勢(shì)。比如高鐵技術(shù)、航天技術(shù)等等，這些方面我們做得不錯(cuò)，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)有很大的拉動(dòng)作用。

我們覺(jué)得，不一定說(shuō)這四條很全，但至少這四條在這30年的過(guò)程中都起到了很大的作用。

2011-05-17 10:21:23
中國(guó)網(wǎng):
您剛才說(shuō)多改革開(kāi)放，打開(kāi)市場(chǎng)，我們看到有很多外國(guó)企業(yè)來(lái)到中國(guó)投資，我們學(xué)到很多先進(jìn)技術(shù)。同時(shí)現(xiàn)在有越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)開(kāi)始走出國(guó)門，為我國(guó)創(chuàng)造著財(cái)富。

2011-05-17 10:21:48
謝春濤:
對(duì)。其實(shí)“走出去”也是開(kāi)放的一種表現(xiàn)，而使開(kāi)放的層次、水平更高。過(guò)去只是“產(chǎn)品走出去”，現(xiàn)在我們看“企業(yè)走出去”的范圍越來(lái)越廣，層次越來(lái)越高。

2011-05-17 10:21:58
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在還有很多外國(guó)企業(yè)被我們收購(gòu)。

2011-05-17 10:22:13
謝春濤:
這是開(kāi)放的重要表現(xiàn)。

2011-05-17 10:22:40
中國(guó)網(wǎng):
這本書(shū)很獨(dú)到的地方就是引進(jìn)了很多外國(guó)人的報(bào)道，有很多外國(guó)人的視角和觀點(diǎn)。我們?cè)谝脒@些觀點(diǎn)時(shí)有哪些需要注意的地方？這個(gè)度如何把握？

2011-05-17 10:22:47
謝春濤:
引用外國(guó)人的觀點(diǎn)我們認(rèn)為很重要，外國(guó)人看中國(guó)共產(chǎn)黨的角度和中國(guó)人并不一樣。比如我長(zhǎng)期研究中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史，也研究它的理論和現(xiàn)狀，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨我認(rèn)為是很了解的，但是我和外國(guó)人接觸之后就發(fā)現(xiàn)我了解得還不夠，因?yàn)槿狈Ρ容^。中國(guó)共產(chǎn)黨的某些好的東西在我看來(lái)司空見(jiàn)慣，并不認(rèn)為它有獨(dú)特的價(jià)值。但是你和別的黨進(jìn)行比較之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)某一方面確實(shí)是中國(guó)共產(chǎn)黨獨(dú)到的東西、成功的東西。所以對(duì)我來(lái)講，有了外國(guó)人這種視角之后，我對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的觀察、理解更全面、更深了。我覺(jué)得對(duì)我來(lái)講都有這樣的效果，那么對(duì)于更多的普通讀者，就會(huì)更有效果，所以首先我們重視。

2011-05-17 10:22:55
謝春濤:
第二，我們引用外國(guó)人的評(píng)述絕不是斷章取義，專門選說(shuō)我們好話的東西進(jìn)行引用，如果是這樣，恐怕也不見(jiàn)得會(huì)得到讀者的認(rèn)可。因?yàn)槲覀円玫囊恍┤岁P(guān)于中國(guó)共產(chǎn)黨的評(píng)述來(lái)自于某些民眾、西方學(xué)者的著名著作，這些在國(guó)內(nèi)有譯本，很多中國(guó)讀者都看過(guò)，如果我們僅僅把好的方面引過(guò)來(lái)，甚至斷章取義，我想讀者看了之后對(duì)我們這本書(shū)的看法肯定不好。所以講我們存在的問(wèn)題、不足的方面，我們也引過(guò)來(lái)。比如中國(guó)共產(chǎn)黨面臨的挑戰(zhàn)，我們大量引用外國(guó)的評(píng)述，在他們看來(lái)中國(guó)共產(chǎn)黨有很多面臨的困難，他們看清楚了，同時(shí)他們也看到中國(guó)共產(chǎn)黨為了應(yīng)對(duì)那些困難和挑戰(zhàn)所提出的思路、大政方針。在講問(wèn)題的基礎(chǔ)上，他們肯定我們解決問(wèn)題的思路，當(dāng)然這種認(rèn)識(shí)深入一步，比較全面，所以我們還注意這樣一種引用。

2011-05-17 10:23:07
中國(guó)網(wǎng):
在外國(guó)人關(guān)心中國(guó)共產(chǎn)黨應(yīng)對(duì)哪些挑戰(zhàn)問(wèn)題之外，還有哪些是外國(guó)人對(duì)中國(guó)問(wèn)題比較關(guān)心的方面？

2011-05-17 10:24:01
謝春濤:
不同的人關(guān)心的不一樣，比如我接觸到的發(fā)展中國(guó)家的成員總體對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨是很肯定、很認(rèn)可、很羨慕、很敬佩的，所以往往他們是帶著這樣的觀念、態(tài)度來(lái)觀察中國(guó)共產(chǎn)黨，甚至想學(xué)中國(guó)共產(chǎn)黨。這是一種態(tài)度。

還有一些人，比如西方某些人，他們對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨是懷疑的、不信任的，甚至有些人是敵視的態(tài)度，他從這個(gè)角度觀察，當(dāng)然就不一樣。比如中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)政府在收回香港主權(quán)之前，西方國(guó)家普遍唱衰香港，甚至有人明確講香港是只金絲雀，到了中國(guó)共產(chǎn)黨的手里就要被捏死。還有很多人認(rèn)為香港回歸之后繁榮不再，甚至出現(xiàn)混亂。我們這本書(shū)里引用《財(cái)富》雜志等西方著名媒體普通唱衰香港，但是讓他們大跌眼鏡，香港回歸之后繁榮穩(wěn)定一直都在，包括在金融危機(jī)以后香港繁榮依然在。這說(shuō)明中國(guó)共產(chǎn)黨是經(jīng)受住了歷史的考驗(yàn)。

2011-05-17 10:24:14
謝春濤:
從那些人的角度觀察和發(fā)展中國(guó)家的人觀察不一樣。當(dāng)年你如此看待中國(guó)共產(chǎn)黨，我不說(shuō)你是惡意，但事實(shí)上有的人是惡意，當(dāng)年你是唱衰中國(guó)共產(chǎn)黨的，你認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨做不到，但是若干年之后中國(guó)共產(chǎn)黨做到了，反而他們自己也承認(rèn)中國(guó)共產(chǎn)黨做得比他們想的好得多，甚至承認(rèn)錯(cuò)了。比如在香港問(wèn)題上，我們引用了西方的權(quán)威雜志在香港回歸十周年之后自己發(fā)報(bào)道承認(rèn)十年前自己的預(yù)言錯(cuò)了。

2011-05-17 10:28:15
中國(guó)網(wǎng):
我們用事實(shí)證明我們的做法是對(duì)的。

2011-05-17 10:28:18
謝春濤:
對(duì)。

2011-05-17 10:28:36
中國(guó)網(wǎng):
在您和外國(guó)人交流過(guò)程中，您覺(jué)得外國(guó)人的觀點(diǎn)和中國(guó)人對(duì)我們自己的看法有哪些不同的地方和角度？

2011-05-17 10:28:44
謝春濤:
不同很多，包括國(guó)情不同、文化不同決定了，等等。我想不同都是自然的。我們寫(xiě)這本書(shū)目的不是要讓外國(guó)人認(rèn)同中國(guó)共產(chǎn)黨，更不是要求外國(guó)人都來(lái)學(xué)中國(guó)共產(chǎn)黨，那不可能，對(duì)我們來(lái)講也沒(méi)有必要。我們只是按照某些長(zhǎng)期從事對(duì)外交流工作的一些領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的觀念：向世界說(shuō)明中國(guó)。有的人敵視中國(guó)，不理解中國(guó)，懷疑中國(guó)，我想本身都是可以理解的，這是由多種原因決定的，包括文化因素。

2011-05-17 10:28:55
謝春濤:
不理解沒(méi)關(guān)系，只要你抱著一種客觀的、公正的態(tài)度，只要你抱著愿意理解的態(tài)度，起碼你愿意抱著愿意聽(tīng)我們中國(guó)人自己解釋自己的態(tài)度，這樣就容易理解。比如過(guò)去很多人認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨可能和蘇東政黨一樣會(huì)垮。價(jià)值觀相同、社會(huì)制度也相同，在他們看來(lái)中國(guó)共產(chǎn)黨和蘇東沒(méi)有什么不同，蘇東垮了就該輪到中國(guó)共產(chǎn)黨。當(dāng)年有些人就是這么看，這么想的，甚至有人提出時(shí)間表——“1999：不戰(zhàn)而勝”。有人認(rèn)為社會(huì)主義的產(chǎn)生、滅亡都是20世紀(jì)的事情，到不了21世紀(jì)。那么這方面讓他們大跌眼鏡，中國(guó)共產(chǎn)黨沒(méi)有垮，反而做得越來(lái)越好。結(jié)果我們沒(méi)想到的是，有些人從過(guò)去散布“中國(guó)崩潰論”，轉(zhuǎn)而又散布“中國(guó)威脅論”，或者說(shuō)“中國(guó)責(zé)任論”。不管怎么樣，他們的心態(tài)變了，過(guò)去希望中國(guó)垮，但是我們沒(méi)垮又發(fā)展得很好，現(xiàn)在一種復(fù)雜的情感出來(lái)，有了中國(guó)威脅論，這說(shuō)明他們不愿意接受中國(guó)迅速發(fā)展的現(xiàn)實(shí)。

2011-05-17 10:29:09
中國(guó)網(wǎng):
這也是我們國(guó)力強(qiáng)大最有力的證明。

2011-05-17 10:29:17
謝春濤:
西方人的這種觀念、態(tài)度我們不去評(píng)論，但是我想你對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨一個(gè)個(gè)的預(yù)言失靈、不準(zhǔn)確，恐怕應(yīng)該反思一下，恐怕看中國(guó)的角度應(yīng)該適當(dāng)變一變，恐怕態(tài)度也應(yīng)該變一變，不要出于那種冷戰(zhàn)思維。你的文化和中國(guó)文化不同，你沒(méi)理由認(rèn)為就你的文化是先進(jìn)的，中國(guó)的文化是落后的。制度也是不同的，你也不能認(rèn)為你就是優(yōu)秀的，全世界都應(yīng)該跟著你學(xué)，而中國(guó)就是有問(wèn)題的。

如果我們這本書(shū)對(duì)外國(guó)讀者，特別是對(duì)外國(guó)某些政治家來(lái)講，我們的想法就是讓他們冷靜下來(lái)，聽(tīng)一聽(tīng)、看一看中國(guó)人怎么樣自己解釋國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，解釋中國(guó)共產(chǎn)黨的所作所為。我想如果他們能夠認(rèn)真看、認(rèn)真聽(tīng)，就會(huì)多幾分理解，我想這也就達(dá)到了我們向世界說(shuō)明中國(guó)，說(shuō)明中國(guó)共產(chǎn)黨的目的了。

2011-05-17 10:29:30
中國(guó)網(wǎng):
您的這本書(shū)的13個(gè)“為什么”取得非常精心，但僅僅13個(gè)“為什么”似乎不能完全概括90年來(lái)的發(fā)展歷程。如果再增加某一部分內(nèi)容的話，您覺(jué)得需要增加哪方面的內(nèi)容，來(lái)把我們的黨史闡述得更加清晰？

2011-05-17 10:29:41
謝春濤:
過(guò)去也有人問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，13個(gè)方面是不是夠了，我馬上回答13個(gè)方面不夠，我們可以列出15、16、17，甚至更多。因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)列了20幾個(gè)題目，后來(lái)反復(fù)討論，有的合并了，有的取消了，最終保留了這13個(gè)。應(yīng)該說(shuō)這13個(gè)選得是準(zhǔn)的，13個(gè)方面無(wú)論在中國(guó)共產(chǎn)黨看來(lái)，還是西方人看來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨都是做得成功的，都是值得解讀的問(wèn)題。但是在13個(gè)的基礎(chǔ)上當(dāng)然可以再加。比如近期內(nèi)我們已經(jīng)有了具體的考慮，我們想加上2個(gè)，一個(gè)是民族宗教的問(wèn)題，中國(guó)56個(gè)民族，我們的民族關(guān)系處理得是好的，我們和其他很多國(guó)家比一比，比如有的多民族國(guó)家分崩離析，有的多民族國(guó)家甚至不同民族之間發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)。中國(guó)總體上民族關(guān)系處理得好的，56個(gè)民族是和睦相處的。為什么有這樣的成就？這個(gè)問(wèn)題是值得解讀的。

2011-05-17 10:29:54
謝春濤:
當(dāng)然我多說(shuō)一下，新疆、西藏這兩年出現(xiàn)問(wèn)題，有人認(rèn)為是民族關(guān)系的問(wèn)題，其實(shí)我不認(rèn)為是民族關(guān)系的問(wèn)題，那是境外某種政治勢(shì)力、極端勢(shì)力插手所導(dǎo)致的一些問(wèn)題，和民族關(guān)系沒(méi)有直接關(guān)系。所以在民族問(wèn)題上、宗教問(wèn)題上，我們有必要把中國(guó)共產(chǎn)黨怎么做的說(shuō)出來(lái)。

還有中國(guó)共產(chǎn)黨的動(dòng)員能力是舉世公認(rèn)的。

2011-05-17 10:30:10
中國(guó)網(wǎng):
在大災(zāi)大難面前我們看到了有很多武警官兵和社會(huì)上方方面面的人士為災(zāi)區(qū)貢獻(xiàn)愛(ài)心。

2011-05-17 10:30:13
謝春濤:
這個(gè)動(dòng)員能力包括體制優(yōu)勢(shì)，包括思想方面動(dòng)員能力，包括中國(guó)共產(chǎn)黨的宣傳工作，這方面也是值得總結(jié)的。說(shuō)到這里我可以舉個(gè)例子，抗美援朝的動(dòng)員。我的一個(gè)學(xué)生和我做過(guò)一篇博士論文，就是談抗美援朝的動(dòng)員。之前中國(guó)不少人，特別是中國(guó)國(guó)民黨人對(duì)美國(guó)是親美，還有恐美，因?yàn)槊绹?guó)有原子彈，美國(guó)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家。但是抗美援朝的決策做出之后，很短時(shí)間內(nèi)，經(jīng)過(guò)我們的努力，全國(guó)人民在抗美援朝保家衛(wèi)國(guó)的問(wèn)題上有了高度的共識(shí)，把全民族的意志高度凝聚起來(lái)。所以中國(guó)共產(chǎn)黨在思想文化方面做得也是成功的，我們覺(jué)得也有必要把這個(gè)成功解讀出來(lái)，所以近期我們準(zhǔn)備加兩個(gè)問(wèn)題。

2011-05-17 10:30:26
中國(guó)網(wǎng):
既然現(xiàn)在寫(xiě)歷史，就不能夠回避歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)的失誤，犯過(guò)的錯(cuò)誤。我們肯定積極、正面的成果之后，也要對(duì)于曾經(jīng)走過(guò)的彎路加以評(píng)判。在這方面這本書(shū)是怎么做的？

2011-05-17 10:31:41
謝春濤:
對(duì)歷史上犯過(guò)的錯(cuò)誤確實(shí)不能回避，中國(guó)共產(chǎn)黨歷史上犯錯(cuò)誤的時(shí)間不短，按照鄧小平的說(shuō)法是20多年，這20年中中國(guó)共產(chǎn)黨犯了不少錯(cuò)誤。另外，犯的錯(cuò)誤比較嚴(yán)重，特別是有兩個(gè)，一個(gè)是50年代末的大躍進(jìn)運(yùn)動(dòng)，使國(guó)民經(jīng)濟(jì)非常困難，甚至有的地方出現(xiàn)了非正常死亡的現(xiàn)象。再一個(gè)是文化大革命運(yùn)動(dòng)，長(zhǎng)達(dá)10年時(shí)間，黨和人民的主要精力沒(méi)有放在生產(chǎn)上，造成了多方面的嚴(yán)重影響。對(duì)這些的錯(cuò)誤我們當(dāng)然不能回避，我們要去分析，特別是有一個(gè)題目“為什么中國(guó)共產(chǎn)黨犯了錯(cuò)誤還能得到人民的支持？”講的就是這個(gè)問(wèn)題。我們經(jīng)過(guò)反復(fù)思考，從幾個(gè)方面，認(rèn)為解讀得基本是清楚的。比如動(dòng)機(jī)與效果的嚴(yán)重背離；比如大躍進(jìn)為什么能夠發(fā)動(dòng)，就是領(lǐng)導(dǎo)人想盡快讓人民群眾過(guò)上好日子，主觀意識(shí)是好的。還有犯錯(cuò)誤期間也有重大成就，大躍進(jìn)期間我們修了大量水利工程，鋼鐵生產(chǎn)也發(fā)展上去，外交有突破，尖端科技也有突破。改革開(kāi)放前這段時(shí)間，我們獨(dú)立的，比較完整的工業(yè)體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系基本建立起來(lái)。比如我們還搞出了原子彈、人造地球衛(wèi)星等等，成就也是不少的。我們工業(yè)化、現(xiàn)代化的基礎(chǔ)主要就是這段時(shí)間打下的。

2011-05-17 10:31:51
謝春濤:
再比如領(lǐng)袖與群眾同甘共苦，剛開(kāi)始我們有幾年困難時(shí)期，老百姓過(guò)得苦，我們的領(lǐng)袖，包括毛澤東也和老百姓同甘共苦。很多人都知道，毛澤東有8個(gè)多月不吃紅燒肉，就是這個(gè)時(shí)期，表明了他的一種態(tài)度。還有正確對(duì)待所犯的錯(cuò)誤，中國(guó)共產(chǎn)黨不會(huì)不認(rèn)他們犯過(guò)的錯(cuò)誤，特別是在文化大革命結(jié)束之后，鄧小平就總結(jié)過(guò)曾經(jīng)犯過(guò)的錯(cuò)誤。鄧小平自己講過(guò)：沒(méi)有對(duì)文化大革命的正確總結(jié)，就不會(huì)有十一屆三中全會(huì)以來(lái)的路線方針政策。從這個(gè)角度講，過(guò)去犯錯(cuò)誤我們正確對(duì)待、深刻總結(jié)了，使這個(gè)錯(cuò)誤沒(méi)有白犯。

2011-05-17 10:32:03
中國(guó)網(wǎng):
我們正視過(guò)去的錯(cuò)誤，從中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，避免今后犯更大的錯(cuò)誤？

2011-05-17 10:32:14
謝春濤:
這個(gè)態(tài)度是可取的，任何一個(gè)政黨和個(gè)人不可能永遠(yuǎn)不犯錯(cuò)，沒(méi)有這樣的政黨和個(gè)人，關(guān)鍵在于為什么犯錯(cuò)誤，包括看你犯錯(cuò)誤之后怎么辦。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)待錯(cuò)誤的態(tài)度是負(fù)責(zé)任的，所以即使共產(chǎn)黨員犯過(guò)錯(cuò)誤，但是老百姓還能夠認(rèn)可、支持。

2011-05-17 10:32:28
中國(guó)網(wǎng):
我們正視過(guò)去所犯的錯(cuò)誤，也總結(jié)過(guò)去所走過(guò)的彎路。現(xiàn)在又面臨一個(gè)新的挑戰(zhàn)，那就是比較嚴(yán)重的腐敗問(wèn)題。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題書(shū)中是不是也有相應(yīng)的涉及？

2011-05-17 10:32:44
謝春濤:
有涉及，但涉及的不算很多，沒(méi)有專門的題目，但是也有關(guān)系。比如反腐敗問(wèn)題，中國(guó)共產(chǎn)黨歷史上力度是大的，態(tài)度是堅(jiān)決的，所以曾經(jīng)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)中國(guó)共產(chǎn)黨，包括中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政府的工作人員，廉潔的狀況是得到人民認(rèn)可的。但是這些年來(lái)腐敗問(wèn)題變得比較嚴(yán)重。腐敗嚴(yán)重當(dāng)然就有嚴(yán)重的原因，比如在我看來(lái)——書(shū)里沒(méi)有專門寫(xiě)——首先是體制轉(zhuǎn)軌的原因。我們是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換，轉(zhuǎn)換的過(guò)程中體制的制度漏洞就容易出現(xiàn)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)內(nèi)的東西要逐步改變，有些東西在廢除過(guò)程中，而新的制度的建立，或者新舊制度的銜接要有一個(gè)過(guò)程，特別是新的制度、體制的完善更要有一個(gè)過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中空子、漏洞比較多，腐敗就容易發(fā)生，而對(duì)腐敗的控制相對(duì)來(lái)講會(huì)有一些難度。我認(rèn)為這些年腐敗高發(fā)、多發(fā)，這就是重要原因。

2011-05-17 10:32:54
謝春濤:
但是從中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史來(lái)看，腐敗問(wèn)題不是不可以解決的。毛澤東曾經(jīng)在延安回答著名民主黨派人士黃炎培的一個(gè)問(wèn)題，黃炎培講中國(guó)歷朝歷代剛建立的時(shí)候勵(lì)精圖治，但時(shí)間久了往往人亡政息，他問(wèn)中國(guó)共產(chǎn)黨有沒(méi)有辦法跳出這個(gè)歷史規(guī)律？毛澤東當(dāng)年很有信心跳出，就是用民主的辦法，讓老百姓起來(lái)監(jiān)督政府就不會(huì)發(fā)生問(wèn)題。我們看過(guò)去，中國(guó)共產(chǎn)黨在這方面的成功和發(fā)揮群眾的監(jiān)督作用有直接關(guān)系，成功在這一點(diǎn)。這方面也有做得不成功的方面。今天我們強(qiáng)調(diào)制度反腐，強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)對(duì)權(quán)力的監(jiān)督制約，這個(gè)路子肯定是對(duì)的，也是發(fā)揚(yáng)民主的方式。我想按照目前解決腐敗問(wèn)題的思路，這個(gè)問(wèn)題是可以逐步得到解決的。

2011-05-17 10:33:05
中國(guó)網(wǎng):
我知道最近您也參與了《中國(guó)共產(chǎn)黨歷史》第二卷的編寫(xiě)，您給大家介紹一下具體負(fù)責(zé)那幾章的工作？

2011-05-17 10:33:13
謝春濤:
在剛剛起步的那段時(shí)間我參與了編寫(xiě)工作，具體從1994年到1999年，先后參加了將近五年時(shí)間。我具體承擔(dān)兩章的起草工作，一章是直面大躍進(jìn)和文化大革命，還有1959年廬山會(huì)議。兩章都是主要講錯(cuò)誤。

2011-05-17 10:33:29
中國(guó)網(wǎng):
如果對(duì)兩本書(shū)做對(duì)比，會(huì)產(chǎn)生怎樣的效果？

2011-05-17 10:33:38
謝春濤:
首先，權(quán)威性——我們的書(shū)和那本書(shū)沒(méi)有辦法比。那本書(shū)以中共中央黨史研究室的名義出版是經(jīng)過(guò)中共中央批準(zhǔn)的，批準(zhǔn)之前中共中央組織審查，包括我們的領(lǐng)導(dǎo)人也看過(guò)，所以權(quán)威性我們的書(shū)和它沒(méi)有辦法比。

再一個(gè)，因?yàn)闄?quán)威性不一樣，那本書(shū)是正史，權(quán)威的歷史，以官方的名義對(duì)這段歷史做出一種敘述，做出一種評(píng)說(shuō)，做一種總結(jié)。所以這本書(shū)比較系統(tǒng)、比較全面。而我們這本書(shū)選取了新的角度，選取了成功的方面去解讀。從內(nèi)容取舍上，我們這本書(shū)不像那本書(shū)那么系統(tǒng)、那么全面。我想這又是不同的方面。

2011-05-17 10:33:49
中國(guó)網(wǎng):
但是我們也有自己的優(yōu)勢(shì)，以新的角度、新的思路、新的方式呈現(xiàn)給讀者，可以吸引更多的受眾。

2011-05-17 10:36:27
謝春濤:
那本書(shū)塊頭很大，上下厚厚兩大本，定價(jià)150元。那本書(shū)寫(xiě)得很好，但是不見(jiàn)得能夠適應(yīng)普通讀者的閱讀。比如普通讀者短時(shí)間內(nèi)有沒(méi)有精力讀那么厚的書(shū)？就算有興趣讀，價(jià)格也比較高，普通讀者買起來(lái)也有一定困難。而我們也本書(shū)可能更適合普通讀者，一共就十幾萬(wàn)字，讀起來(lái)負(fù)擔(dān)不重，書(shū)也比較可讀，故事性很強(qiáng)，文化程度低的人也可以讀。這本書(shū)定價(jià)也不是很高，塊頭也不是很大，我想普通讀者也容易承受。

2011-05-17 10:36:48
中國(guó)網(wǎng):
這本書(shū)發(fā)行之后，肯定也有很多讀者，您是否接觸過(guò)他們，得到怎樣的反饋？他們看完有什么感想？

2011-05-17 10:38:23
謝春濤:
書(shū)出版之后，我接觸到的讀過(guò)這本書(shū)的讀者還是不少的，讀者身份也很多，比如領(lǐng)導(dǎo)干部。前段時(shí)間校內(nèi)的一些成員不少人讀了這本書(shū)，讀完以后和我談他們的觀感，他們從他們的角度對(duì)這本書(shū)做了肯定，認(rèn)為內(nèi)容上是好的，呈現(xiàn)的方式上更是可取的。再比如一些專門的黨史工作者看了之后，也覺(jué)得有耳目一新的感覺(jué)，和傳統(tǒng)的黨史著作相比探出了一條新路子，黨史也可以寫(xiě)得很活，讓普通讀者可以接受。還有，一些權(quán)威部門的領(lǐng)導(dǎo)也給予了充分肯定。比如前段時(shí)間開(kāi)了一次書(shū)的座談會(huì)，中國(guó)網(wǎng)也做了報(bào)道，座談會(huì)上新聞出版署的領(lǐng)導(dǎo)、中央外宣辦的領(lǐng)導(dǎo)、中宣部的領(lǐng)導(dǎo)、中央黨史研究室的領(lǐng)導(dǎo)、中央黨校以前的領(lǐng)導(dǎo)，都給予了充分的肯定。肯定的角度各不相同，但總體看來(lái)這本書(shū)是值得肯定的。

2011-05-17 10:51:38
謝春濤:
最近，我也和外國(guó)的讀者有些接觸，外國(guó)駐北京記者，他們看了之后也覺(jué)得這本書(shū)很新鮮。一位西方駐北京記者和我講，他覺(jué)得這種呈現(xiàn)方式至少在他看到的中國(guó)的圖書(shū)里是很少見(jiàn)的，甚至在他看來(lái)我們的有些問(wèn)題是他想不到的。比如兩個(gè)敏感問(wèn)題、刺激問(wèn)題，一個(gè)是中國(guó)共產(chǎn)黨為什么犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤還能得到人民支持？第二個(gè)，為什么中國(guó)共產(chǎn)黨沒(méi)有像蘇東執(zhí)政黨那樣失去執(zhí)政地位？這兩個(gè)問(wèn)題在他看來(lái)是敏感、刺激的，但是沒(méi)想到在我們的書(shū)里講出來(lái)，而且展開(kāi)分析。

目前我所接觸到的讀者從不同角度、不同層面，總體對(duì)這本書(shū)都給予了相當(dāng)程度的肯定。

2011-05-17 10:51:43
中國(guó)網(wǎng):
您覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期加大對(duì)黨史的研究和宣傳有哪些積極的意義？

2011-05-17 10:53:20
謝春濤:
我作為一個(gè)專業(yè)的黨史工作者，特別是作為專業(yè)的黨史教育工作者平時(shí)體會(huì)比較深。比如對(duì)我們的干部，學(xué)黨史有多方面的用處。一是有助于理解黨的理論、路線方針政策。我們的原副校長(zhǎng)，著名的黨史理論家，他生前有一個(gè)說(shuō)明，是從黨的歷史發(fā)展當(dāng)中總結(jié)出來(lái)的——我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)得很對(duì)：如果我們不通過(guò)黨的歷史學(xué)習(xí)黨的指導(dǎo)思想，就學(xué)不清楚、學(xué)不透。而結(jié)合黨的歷史，毛澤東思想是什么背景下提出的，解決了什么問(wèn)題；鄧小平理論又是在什么背景下提出的，解決了什么問(wèn)題，結(jié)合歷史學(xué)理論，理論就能夠?qū)W得深，學(xué)得透。

再比如總結(jié)中國(guó)共產(chǎn)黨的成功經(jīng)驗(yàn)，今天執(zhí)政黨總結(jié)自己的歷史，肯定是為了把好的方面發(fā)揚(yáng)光大，繼承下去。中國(guó)共產(chǎn)黨過(guò)去成功，包括民主革命時(shí)期能夠奪取執(zhí)政地位，打敗國(guó)民黨，肯定是因?yàn)樽龅帽葒?guó)民黨好，這中間有很多好的東西，包括優(yōu)良傳統(tǒng)作風(fēng)，今天應(yīng)該發(fā)揚(yáng)光大，繼承下來(lái)。

2011-05-17 10:53:34
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在廣泛號(hào)召黨員，甚至普通百姓一起學(xué)習(xí)黨史，您覺(jué)得對(duì)于加強(qiáng)黨的執(zhí)政能力，促進(jìn)國(guó)家發(fā)展，構(gòu)建和諧社會(huì)方面有哪些新的積極意義？

2011-05-17 11:17:49
謝春濤:
我想對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)學(xué)黨史也有用處。前不久我在南開(kāi)大學(xué)和一些大學(xué)生交流，有人問(wèn)我這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得用處很多。比如了解中國(guó)執(zhí)政黨，我們的年輕人是在這個(gè)國(guó)家學(xué)習(xí)，以后又要在這個(gè)國(guó)家工作，自己將來(lái)還要干事業(yè)，發(fā)揮比較大的作用，那么就應(yīng)該了解我們的國(guó)情、黨情。執(zhí)政黨是什么樣的，我們當(dāng)然要了解，讀關(guān)于黨的歷史，這是一種比較直接的了解方式。

再比如，那天我和同學(xué)講，我們的同學(xué)要做大事，就要具備做大事的素質(zhì)，學(xué)黨史也可以學(xué)習(xí)一些領(lǐng)導(dǎo)人好的東西。我在南開(kāi)特別談到，南開(kāi)校友周恩來(lái)總理，我說(shuō)周恩來(lái)總理身上值得我們學(xué)習(xí)的東西很多，但是有一條幾乎對(duì)所有人都適用，就是周恩來(lái)總理的人格風(fēng)范，凡是對(duì)這一點(diǎn)有了解的人，不管你是什么身份，恐怕沒(méi)有人不認(rèn)可。年輕人也好，領(lǐng)導(dǎo)干部也好，誰(shuí)能說(shuō)我不需要這個(gè)東西，或者說(shuō)這個(gè)東西對(duì)我不重要，我不需要向周恩來(lái)總理學(xué)習(xí)，我做得很好了？恐怕和周恩來(lái)總理相比差得遠(yuǎn)了。就從做人的修養(yǎng)角度，讀黨史書(shū)，向一些領(lǐng)導(dǎo)人學(xué)習(xí)，都有很大的用處。當(dāng)然絕不僅僅有這些，還可以講出更多。

2011-05-17 11:18:37
中國(guó)網(wǎng):
周恩來(lái)總理有一句著名的話，就是“為中華崛起而讀書(shū)”。我們這些年輕人也應(yīng)該為祖國(guó)的富強(qiáng)而讀書(shū)，對(duì)過(guò)去中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史有更全面的了解。您覺(jué)得我們現(xiàn)在作為讀者應(yīng)該如何有效地學(xué)習(xí)黨史？

2011-05-17 11:44:15
謝春濤:
學(xué)習(xí)黨史首先就要選擇值得讀的黨史書(shū)，現(xiàn)在關(guān)于黨史的讀物，包括網(wǎng)上的信息是不少的，但是這中間有值得讀的，也有不值得讀的，甚至有嚴(yán)重問(wèn)題的，嚴(yán)重問(wèn)題包括史實(shí)問(wèn)題，瞎編亂造的東西是有的。還有一些人惡意篡改歷史，曲解歷史，為了達(dá)到自己的某種目的，這樣的事情也是有的。

我想讀黨史首先恐怕要有一定的辨別力，讀靠得住的。真正靠得住，首先史料要靠得住，是嚴(yán)肅的，不是瞎編的，不是出于某種目的瞎編的。還要看這本書(shū)的思想性怎么樣，有沒(méi)有一定深度，能不能給人一些啟迪。如果我們的黨史書(shū)僅僅考慮可讀，看完故事除了知道情節(jié)，沒(méi)得到東西，我想這樣的書(shū)的厚重感和思想含量也有問(wèn)題。

2011-05-17 11:44:59
謝春濤:
出于這樣的考慮，其實(shí)值得讀的黨史書(shū)還是不少的。比如中央黨史研究室編寫(xiě)的《黨史》二卷這樣的權(quán)威著作，還有中央文獻(xiàn)研究室編寫(xiě)的傳記類的，比如毛澤東、周恩來(lái)、劉少奇等等的傳記，這樣的東西可讀性很強(qiáng)。我們可以通過(guò)這樣的讀物更加全面地了解某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，包括這些領(lǐng)導(dǎo)人的長(zhǎng)處、優(yōu)點(diǎn)、偉大之處，包括毛澤東這樣偉大的人物為什么晚年會(huì)犯錯(cuò)誤，我想都可以得到有益的東西。類似我們這樣的書(shū)也可以讀，讀了以后也會(huì)得到有益的東西。

2011-05-17 11:48:05
中國(guó)網(wǎng):
非常感謝您今天來(lái)到我們的演播室，對(duì)于《歷史的軌跡：中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能》做了相關(guān)介紹。同時(shí)也希望有越來(lái)越多的朋友可以通過(guò)這本書(shū)對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史有更全面、更深刻的認(rèn)識(shí)。感謝大家的收看，再見(jiàn)！

(責(zé)編/文字：韓琳主持：張翼圖片：張琳導(dǎo)播：李哲攝像：高聰龐睿)

2011-05-17 11:48:09