活動標題
- 2012中國國際礦業大會主題論壇：攜手應對?共促發展
活動描述
- 2012（第14屆）中國國際礦業大會高峰論壇暨礦業博覽會將于2012年11月3日—6日在天津市梅江會展中心舉行，大會于4日上午9時開幕；主題論壇“攜手應對、共促發展”于當日上午10：30舉行。中國網現場直播，敬請關注。
文字內容：
- 主持人:
尊敬的各位來賓、女士們、先生們，大家上午好。
歡迎各位嘉賓、各位朋友出席今天的主題論壇。今天將有五位嘉賓在主題論壇上發表演講。 他們是：
天津市人民政府常務副市長 崔津渡先生；
科羅拉多礦業學院經濟與商業學院院長 羅德里克·G·艾格特；
國務院發展研究中心、新聞研究所副所長 巴曙松先生；
國際貨幣基金組織駐華代表 司馬杰先生；
中國銀行首席經濟學家曹遠征先生。
首先讓我們以熱烈的掌聲歡迎天津市人民政府常務副市長崔津渡先生發表演講。
2012-11-04 10:30:42
- 崔津渡:
尊敬的各位領導、各位來賓、女士們、先生們、朋友們，很高興世界各國的朋友們再次相聚天津，共同探討礦業和經濟發展問題。我受中國國土資源部和天津市人民政府委托，介紹務實合作、推進天津礦業科技金融改革示范基地建設的有關情況。
2012-11-04 10:31:48
- 崔津渡:
過去的十年，全球經濟和礦業經濟發生了深刻變化。2002年至2011年全球生產總值由33萬億美元增加到69萬億美元，在新興經濟體持續快速發展的推動下，全球礦業自2003年起進入了繁榮期。
2008年國際金融危機爆發以后，礦業經濟發展出現震蕩，此后出現了短暫的景氣回升，但由于歐洲債務危機爆發，全球經濟增速再次放緩，礦業經濟進入了低速增長期。在這個時期內，發達國家和主要礦產資源國的礦業資本市場繼續發展，成為支撐礦業經濟發展的經濟基礎。
2012-11-04 10:32:38
- 崔津渡:
過去的十年，中國經濟和礦業經濟得到了長足的發展，工業化、城市化和農業現代化穩步推進，對礦產資源的需求迅速增加。2002年至2011年國內生產總值由14500億美元增加到73200億美元，礦產品進出口總額由343億美元增加到4685億美元，十種有色金屬產量由1021萬噸增加到3093萬噸，礦業的總產值由4567億元人民幣增加到30288億元人民幣。
2012-11-04 10:35:05
- 崔津渡:
中國經濟和礦業經濟發展，迫切需要建立符合地質規律和市場規律的礦業市場金融體制，建立礦業風險勘查資本市場和中介服務體系。
過去的十年，天津努力建設北方經濟中心，取得了巨大成就。2002年至2011年地區生產總值由260億美元，增加到1751億美元，成為中國北方的經濟中心、國際航運中心和國際物流中心。
天津位于中國環渤海地區的中心，區位優勢明顯，產業基礎雄厚，內陸地域廣闊，增長潛力巨大，是中國參與經濟全球化和區域經濟一體化的重要窗口。特別是2006年中央政府做出了關于加快天津濱海新區開發開放的重大戰略決策，批準天津濱海新區為全國綜合配套改革試驗區，要求在金融企業、金融業務、金融市場和金融開放等方面先行先試，為全國發展改革提供經驗和示范。
2012-11-04 10:35:58
- 崔津渡:
天津市努力發展礦業金融，支持礦業金融融資，具備了促進礦業與金融相結合的有力條件。
國土資源部和天津市人民政府高度重視礦業金融改革創新，于2012年10月26日簽署了《共建天津國際礦業金融改革示范基地合作備忘錄》，共同推進天津國際礦業金融改革示范基地建設。主要有六個方面內容：
一、建設天津國際礦業金融改革示范基地，通過中國礦業聯合會指導下的天津礦業權交易所市場化平臺，建立以資源、資產、資本三位一體的礦業風險勘查體制機制，構建符合市場規律和地質規律的國際礦業金融服務體系，開展礦業資源管理改革，建立監管有效的國際礦業金融市場，促進礦業經濟可持續發展。
二、建立天津礦業資本市場，探索地質勘查企業股權融資模式，推動礦業風險勘查企業融資。地質勘查企業可以通過定向非公開的方式，在天津礦業權交易所募集資金，地質勘查企業可以在天津交易所轉讓。建立科學和規范的礦業資本市場，為地質勘查企業融資，支持找礦活動，促進信息公開，保障投資者權益，開出投資退出通道。
2012-11-04 10:40:35
- 崔津渡:
三、配套創新改革，在天津示范基地先行改革找礦試點，支持天津礦權交易所開展交易，在天津示范基地開展礦業企業資產的股權融資、基金融資、信托融資和債權融資。
四、推進國際化建設，與各國行業組織建立合作關系，推動中國礦業企業到境外開展礦產資源勘探開發，吸引國外地質勘探開發企業落戶天津，探索人民幣創新和離岸金融業務，為礦業企業金融化提供金融服務，支持天津仲裁中心為礦業企業提供仲裁服務。
五、加快礦業金融市場服務體系建設。根據礦業企業融資、公司并購、礦業資產等需求，吸引礦業權評估機構、礦業監理機構、礦業咨詢機構、儲量評審機構、證券投資機構、經濟機構、律師事務所、會計師事務所，信用評級機構、仲裁機構、銀行保險機構進入天津示范基地，為礦業企業提供專業化的服務。
六、打造國際化礦業聚集區。天津金融改革示范基地將努力學習各國的經驗，為礦業提供服務，用5到10年時間在天津于家堡金融區建成一個機構集中、市場發達、信息匯聚、設施先進、服務高效、管理規范的礦業金融聚集區，成為面向全國和全球的天津國際礦業改革示范區。
我們歡迎國內外有關機構參與天津金融改革示范基地建設，加強溝通合作，不斷實現合作共贏，謝謝大家。
2012-11-04 10:44:30
- 主持人:
感謝崔津渡先生的精彩演講。下面請美國科羅拉多礦業學院經濟與商業學院院長羅德里克·G·艾格特先生發表演講，大家歡迎。
2012-11-04 10:50:09
- 羅德里克·G·艾格特:
各位早上好，首先我想祝賀中國礦業大會的勝利召開，并且感謝會議主辦方給我發出邀請，我也代表我們大學向各位致以熱烈祝賀和問候。我非常高興也非常榮幸參加這次大會，并且非常高興分享我的經驗，分享我對世界礦業發展的看法，我想重點介紹我對今后金屬價格走勢的看法。
首先，我們來看一下最近的價格走勢。這之前我想給大家介紹一些大公司發出的警告，國際貨幣基金組織說，目前世界經濟狀況比想象的還要差。
力拓公司也說，從短期來看都需要謹慎。我們國際金融走勢從1980年到2012年，每年的金屬價格指數變化很大，尤其從2009年到2012年。在過去30年，如果與長期價格相比，在更長的時間內看一下金屬價格的走勢（PPT），我們可以看到，在過去的100多年里，金屬的價格變化，尤其是最近幾十年價格波動開始加大。
同時我們也看到，從1970年到2010年價格高速上漲，70年代到80年代，之后到90年的時候，變化就更加大了，但是這些都不能代表全球經濟狀況，也不能說明更多的事情，直到我們要進行相應的調整。
2012-11-04 10:51:02
- 羅德里克·G·艾格特:
同時我們可以看到，在整個經濟發展過程當中，金屬價格對于經濟的影響是有多么大。在整個價格變化過程當中，我們需要把通貨膨脹的影響因素拿掉，我們看一下從1900年到2011年，如果把通貨膨脹系數進行相應的調整，你可以看到真正的金屬價格變化是怎么樣的。（PPT）可以看到每年的變化，從1900年到2011年價格是下降的，而不是剛才那張上漲的。最近一、二十年變化是不一樣的，價格是上漲的，也就是2000年到2010年。很明顯，逐年的波動變得非常大，而且從更長的趨勢來看，你可以看到1971年以后有明顯的下降，除了過去的十年。
有的觀察家認為這個是不是超級的周期，也就是在過去30年、40年里面，已經超過了真正的價格指數。從50年代到70年代是一個發展階段，2000年到2010年又是一個發展的時期，今后的走勢是什么樣的呢？
（PPT）我們可以看到目前的價格指數，我們得出這樣一個結論：首先從短期到中期是需求促進價格上漲。
從一年到五年是短期，中期是十年變化，我們可以看到長期的也就是十年以上，價格驅動因素來自供應，這樣價格走勢是比較長的價格趨勢。
（PPT）我們來看一下中長期、短期、長期的價格變化特點是什么。基本上我們對于礦物資源的需求，隨著宏觀經濟的變化是非常明顯的，也就是說經濟在擴張，經濟在增長，同時金屬需求也在增長。
當然我們知道需求實際上每年都在變化，并且變化很大，我們看生產能力從短期來看都是固定的。也就是說需求如果出乎意料地增長，生產能力是固定的，那么價格就要上漲了。在過去十年的變化就是這樣，需求推動了金屬價格上漲。從短期來說肯定是這樣的，市場因為要調整，價格肯定要上漲。
2012-11-04 10:56:38
- 羅德里克·G·艾格特:
那么來看一張幻燈片（PPT），這是基本的解釋，我們還有更多的解釋，也就是說，經濟活動的水平以及經濟結構，這兩個方面都是非常重要的，通常都是在強勁的經濟增長期，同時推動了全球國內生產總值的增長。
我們看一下這張幻燈片（PPT），1970年到2011年、2012-2013年預測增長額，這兩個超級周期對于價格非常高的情況，尤其是在過去的十年里面，或最近五年里面，價格高速增長。
什么時候在全球GDP增長當中有可持續穩定的增長？80年代中期是比較穩定的增長，之后是比較大的變化。尤其是最近四年變化非常大，全球平均數達4%以上，我們看有幾次連續4年以上全球經濟增長會超過平均數以上。
2012-11-04 11:00:54
- 羅德里克·G·艾格特:
未來怎么樣呢？每兩年有一個經濟展望，從圖表的左邊往右看，全球經濟增長我們看到2012年基本上是預測全球可以增長2.3%，2013年增長3.6%，我們需要解釋一下存在的一些風險，這些下行風險要比上行風險危險。增長的低一些，GDP增長上升低一些，上行風險就高一些。在美國，財政政策使得美國政府在政府支出的各方面能夠有所削減，國會在年底之前出臺一個更合理的決議，美國GDP的期望值會更低。第二，下行風險我也是在報紙上讀到的，跟政府換屆相關的下行，這樣對于經濟前景的展望有所變化。
第三個下行風險是歐債危機，這是第三個下行風險。所以從宏觀經濟上看存在很多不確定性，這是未來一到兩年的一個狀況。
2012-11-04 11:03:05
- 羅德里克·G·艾格特:
除了經濟活動水平之外，經濟活動結構也很重要，因為經濟活動的支出對于金屬市場是非常重要的。
我們看到投資的支出，相對于更多地集中于金屬而不是消費。什么意思呢？他們會把錢投在生命周期比較長的金屬上，比如說建材，相對于電扇或者冰箱，對于消費品而言，大家更愿意投在金屬上。
假設全球的實體增長是3%-4%，我們認為投資的增長將會有更高的增長，要高于3%-4%。而在金屬的投資支出上，相對于經濟整體發展而言，波動性更高。因為采購貴金屬制品，比如說建筑、汽車需求比較高。
（PPT）我們再看一下支出的結構，這張圖上大家看到的是投資占國內生產總值的百分比，1980年、1990年以及2010年的狀況，我們可以看到中國的經濟投資支出從三分之一到二分之一各不相同，主要是因為開發基礎設施、制造業、出口、內需的商品生產。
對于全球而言，投資占全球的生產總值百分比不過是四分之一，所以說你可以看到中國是三分之一到二分之一，而全球是四分之一，這也是中國的采礦情況決定的，這個因素導致中國對鋼鐵的消費，對于金屬的消費，我們看出鋼、鐵、鋁、銅、鎳、鋅，80年代中國只占鋼鐵的6%，但是2000年中國占全球16%，2010年達到47%，我們想未來還將繼續提高。
2012-11-04 11:08:13
- 羅德里克·G·艾格特:
現在世界發生著變化，而中國扮演著重要的角色。這是我第一個論點，就是需求使中期、短期價格有所變化，現在銅價是比較高的，也使供應方出現斷裂，另外投資者的行為也影響了中期至短期的價格。所以如果要了解金屬市場的商品價格，我們要先了解短期到中期價格的變化。
第二個論點就是成本和供應會驅動長期價格。這里面我解釋得稍微簡單一點，我要從這張圖上解釋一下（PPT），價格最終要回歸于邊際成本。縱軸是每單位的銅價成本是多少，綠色代表成本，可以看到75%-90%的差別。相對而言也是非常能夠說明一些情況，大家看一下邊際成本，在某一段時間里面，實際上使得所有的制造商都能夠獲利，因此鼓勵了很多的銅的生產者來擴產，這樣價格又回到了邊際成本范圍之內。
所以大家如果要考慮、了解長期的金屬物價格表現，我們需要了解，并且需要考慮生產成本在這一段時間之內的變化。高品位、高質量的銅礦耗盡之后，人們不得不考慮低品位、低質量的銅礦藏，這樣相對而言成本更高，也由于技術創新成本得到了進一步的減少。
2012-11-04 11:10:53
- 羅德里克·G·艾格特:
我們再看第三個論點，價格能夠較長時間保持在高位趨勢，價格有時候會超過趨勢，有時候需求增加的時候，大家就會有更多的投資，因為價格比較高。但是投資在整個周期里面是有時間滯后的，或者時間差異的。
對于投資者來說，大家隔一段時間意識到需求已經發生了變化，這是需要花一定時間的，尤其是在投資和融資于新的產能擴建，同時在獲得政府審批方面都需要時間。相對而言需求會快速發生變化，但是生產產能和供應有滯后性，相對而言變化比較慢，而且也是有時差，有時候這個時差達到十年的時間，這樣真正的制造商針對意料的變化做出調整。
如果生產產能有所增加，這樣過度的供應，就使市場上出現了供過于求，因為大家并不知道未來的市場變化，這樣會使得價格有所下降，就像80年代、90年代看到的銅的價格比較低迷的狀況。
而這個概念，在價格趨勢上下變化，實際上人們利用一個更好的概念描述，叫做超級周期，大家可能看不到圖上的數據（PPT），我想強調一下，最近研究表明，他們用的是數據分析法，對超級周期進行了分析，這張圖上（PPT），我們看到了從谷底到谷底的周期，谷底到峰值再到谷底，1865年到峰值出現在1916年。1921年是第二個區間，峰值在1929年，而1999年到現在還在持續之間，2007年是峰值，未來有怎樣的變化，真的無法預測。根據兩個研究機構分析發現，結果也是和這張圖的結果比較類似。
2012-11-04 11:13:52
- 羅德里克·G·艾格特:
第四點每個市場都是不一樣的，每個金屬市場的價格是有所不同的。剛才提到前三個論點，對于大家理解金屬價格在一段時間的變化是非常容易理解的三點，這是如果能理解前面三點，就能夠理解金屬價格的變化。
大家看這張圖（PPT）是價格理論的拓展論，這個黑線大家如果看得清楚，從左邊一百開始的，這是2000年的第一季度。黑線從左往右走，也是價格指數。在剛開始的時候給大家看了價格指數，之后有不同的顏色的曲線，代表不同金屬的價格，隨著這段時間的變化，都是從價格指數一百開始，從2000年到2012年的變化，我們這里看到沒有一個單一的金屬市場和價格指數的趨勢變化完全一樣。我們有三個金屬要比價格指數要高，最讓人意外的曲線，而且最為反常的市場就是鐵礦石市場，包括銅、鋅價格指數要比平均價格高。另外價格指數區間下，鎳、鋅、鋁價格要低的多。鋁的確沒有進入特定周期，基本上就是平衡的期限。
2012-11-04 11:18:05
- 羅德里克·G·艾格特:
那鐵礦石我們可以考慮，為什么會如此特殊呢？除了鐵的巨大需求，還有對鋼的需求。
除此之外還有什么元素呢？可能正是因為需求增加，也使得產量在不斷增加，但是中間不忘了有一定的時差。
另外對于銅來說，包括發電機、電動系統，只要使用電子產品的設備都會使用銅，他們都會使銅有比較高的增長。需求上的增長，反映在供應上有一定的滯后，產能需要不斷增長，趕上供應的增長。
鋁是一個非常有趣的金屬市場，因為鋁在這六種金屬中，需求的增長是最高的，尤其是過去12年中，要比其他金屬增長要高，但是價格相對而言增長卻是最低的。為什么會有這樣的反差呢？在某種程度上，供應或者說鋅的供應成本要比現有的鋁的制造成本要高。換句話說，如果大家預測到需求，這時候有鋅的鋁的供應，但是它的成本要比最高的成本更高，這也是為什么價格會保持如此的平穩，即便是目前市場對鋁的需求是如此之高。
所以說每一個金屬市場特點是不一樣的。（PPT）大家可以看到從長期的角度上，各個金屬價格相關性和價格指數，剛才看到黑線之間價格指數的差異。紅色的曲線是價格指數，黑色的是銅，（PPT）大家可以看到鋁跟一百年前相比，遠高于價格指數，大家都認為鋁是貴重金屬，直到發現了工藝之后，把氧化鋁轉化為金屬之后，相對就不認為是貴重金屬，相對而言經歷了一定的變化，價格就比較平穩了。
給大家四點結論，需求能夠決定短期、中期價格，從長期價格來看，成本驅動因素，這一點一定要了解，成本能夠讓我們更好地了解長期價格的波動。所以說現在要考慮一下在未來一段時間，我們的成本會有怎樣的變化，包括現有的一些礦藏，以及已知的礦藏生產成本，以及未來礦藏的變化等等。另外還有技術創新引起的成本，這些因素都要綜合考慮，才可以了解價格的長期變化。
所以前三點是非常重要的，但是我們需要更多地了解第四點，要不然就不完整。
2012-11-04 11:20:12
- 羅德里克·G·艾格特:
第四個是說每個金屬市場是不一樣的，我們也談到了黃金，黃金的需求以及供應更是完全另外一回事。我們基本上沒有談小金屬市場，包括稀土、鎢和GDP的增長和宏觀經濟沒有太大關系，所以這就是另外一個情況了。這是不是已經到了超級周期的終止呢？我并不喜歡這個概念，就是超級周期，但是我希望大家了解我的四個論點。超級周期的程度和各個金屬是各不相同的，我們看到兩到三年前，出現了泡沫，這主要是因為供應，后來泡沫破了，然后供應慢慢趕上了。
另外在這些金屬市場當中，價格回歸邊際成本，這個現象也不奇怪，因為過去十年當中，價格一直高于邊際成本。我認為在未來某一段時間里面，價格都會回歸邊際成本，但是在這里也不能確定具體的時間和具體的價格。
非常感謝諸位。
2012-11-04 11:26:35
- 主持人:
感謝羅德里克·G·艾格特先生所做的精彩演講，下面讓我們熱烈歡迎國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松先生發表演講。
2012-11-04 11:28:16
- 巴曙松:
謝謝主持人，非常榮幸有機會參加這樣的盛會，并且做20分鐘的演講。剛才羅德里克·G·艾格特先生在演講里面不止一次提到中國宏觀經濟的走勢，經濟結構的調整對于整個資源價格的影響，無論是需求端還是供給端都是有多方面的影響，這也是一個事實。
盡管在很多資源存量影響力上，中國可能不算是一個大國，但是在增量上，影響確實是不容忽視的。
這也告訴我們，資源價格和整個的宏觀經濟政策、經濟結構的轉型是密切相關的。如同美國的研究者關注中國經濟一樣，實際上中國的很多投資者也同樣關注包括美國在內的國際經濟走勢。我看到一個判斷，下一次美國的大選，如果讓黃金投資者來選的話，估計羅姆尼會出局，因為羅姆尼當選會緊縮財政，促進美元走強，這個是不利于黃金而有利于股票市場的，這個背后也顯示了宏觀經濟政策和資源價格走勢的相關性。
2012-11-04 11:29:00
- 巴曙松:
中國經濟目前經歷了一輪完整的經濟周期起落，我們經過2008年的低點，在4萬億帶動下，到2010年達到高點，然后逐步回落、探底。今年的經濟走勢大局已定，四季度預計回到8%左右。這樣看下來，今明兩年都不像2008、2009年大的刺激帶動經濟顯著回升，而更多是在大致可持續，或者重新尋找可持續增長速度的平穩增長環境下調整經濟結構。經濟結構調整對資源價格有什么影響呢？
昨天徐部長在演講里講了，綠色的礦產、綠色的礦業，這是一個方面，我自己看到的是另外一個方面，供大家參考。
從銀行業角度來看，今年，總體上中國的銀行業不良資產上升，在經濟的回落時期表現得非常平穩，總體增長非常的溫和，在可承受的范圍內。但是在區域上非常的集中，主要集中在浙江省。你查一下各家銀行在經濟回落時期新增的不良資產，按分行來排序，往往是這一家分行的，杭州分行、溫州分行、寧波分行等等，這背后其實也體現了正在進行的經濟結構調整。
我本人因為在浙江工作過，從民間資本的流向看，為什么出現不良資產增長稍快一點的情況呢？因為2008、2009年在整個經濟加杠桿擴大負債的過程當中，全國的速度已經夠快，浙江的速度比全國更快，溫州的速度比整個浙江還要快。那么在經濟回落時期，去杠桿的過程當中受到的沖擊自然相對比較大。
2012-11-04 11:31:40
- 巴曙松:
更值得思考的是，這些錢都干什么去了呢？因為明顯可以看到，浙江省新增的信貸，比它的GDP增長速度快出很多。
從實際的跟蹤了解看，一個是房地產，一個是礦產資源領域投資。所以原來的非礦產領域的大量民間資本涌入也是推動前一階段通常所說超級周期里面不容忽視的動力。現在經濟回落，資源價格回落，房地產在調控，正好是他們大規模籌集的負債資金對于省外投資比較集中的時候，受到的沖擊自然比較大。
我看到最近浙江民間資本的走向，開始逐漸從這些資金撤出，以財團抱團的形式流向現金流周轉比較快的服務業，這跟整個經濟轉型的方向大致是一致的。這也客觀上給資源礦產資源洗牌提出了要求。
總之，我想說的是，分析宏觀經濟、宏觀政策的走向，對于我們把握整個行業的走向有參考的價值。
2012-11-04 11:35:37
- 巴曙松:
我想從今年的情況看，經歷了連續的經濟探底回落之后，估計4季度經濟會出現溫和的反彈，但是總體上難以出現大規模的迅速明顯反轉的信號。
（PPT）我們從GDP增長走勢波動圖里可以看到，這一輪增長的低點是2009年1季度，在4萬億的迅速推動下，大幅上升，到2010年一季度達到一個高點，隨后經歷了溫和但是比較長的回落。
總體上，從走勢來看，從整個宏觀政策出手力度來看，今明兩年處于經濟環境下尋找可持續的增長空間，尋找新的環境下穩態的增長中樞的過程，可能還是在8%左右的增長，更多的重點是放在保持溫和增長下和平穩增長下的經濟結構的調整。
從四季度的數據來看，有一系列經濟信號表明呈現出企穩的信號，從工業增加值同比增速，固定資產投資增速，以及基礎設施投資在平穩增長。同時房地產的銷售連續改善，同比降幅繼續收小，也使得房地產開發商的資金來源有明顯的改善。我們也看到，我們很多的市場研究機構在比較，很多資源價格跟中國的房地產調控關聯度很高，這也是值得關注的因素，房地產市場調控跟相關資源價格的影響。
2012-11-04 11:37:24
- 巴曙松:
與2008年2009年危機相比，我們這次的主題是“攜手應對”，攜手應對的就是2008年的金融危機，中國應對金融危機政策的力度，跟2008年有比較大的差異，沒有再出手大規模刺激的政策，這個有非常重要的原因。如果我們用經濟數據對比的話，左邊的灰色柱狀圖是2008年的情況，右邊是現在的情況。無論是從汽車的銷售量、發電量還是出口的金額和數量做對比，這一次中國經濟受沖擊的程度沒有2008年、2009年那么大，而且現在經過4萬億逐步的正常化，刺激力度減弱之后，確實汽車的銷售量、發電量經歷了明顯的回落，但是在迅速的回落之后，開始在逐漸地企穩。這個企穩也為經濟站穩，為經濟結構調整提供很好的環境創造了條件。
2012-11-04 11:41:55
- 巴曙松:
接下來可能有幾個季度會面臨宏觀指標逐步向好，但是微觀盈利難以同步改善，或者宏觀好、微觀冷的格局，可能會持續幾個季度，比如說四季度。
四季度里又會回到8%左右，但是企業的盈利很難短期得到改善。我們看有很多的企業，在這一輪的金融危機中比2008年的時候困難差不多，因為通常大家認為，2008年是百年一遇的危機，這次危機相對比較小。我們企業的感受有它的道理。我們對比兩個指標，一個是虧損的企業個數，一個是虧損企業的金額。從2008年、2009年初和現在比，我們發現整個企業的虧損數量跟2008年相比差不多都處于高位，而且現在還沒有明顯回落的態勢，但是虧損的金額在峰值上比2008年小一些。估計接下來宏觀的改善和微觀的數據沒有明顯同步改善，可能會持續一段時間，企業盈利還在下降，但是降幅會略有好轉。
跟工業、企業生產活動相關的增值稅稅收，從8月到9月有一個明顯的回升，是不是可持續我們還要觀察，如果回升之后能夠企穩的話，對于實體經濟好轉來說是一個信號。
2012-11-04 11:44:05
- 巴曙松:
大家看右面的圖（PPT），8月份粉紅色的指標，低點到了-8.5%，9月份到了10.4%，如果能夠在這個水平站穩，說明工業企業生產指標是高度相關的，有可能是站穩回升的。
我們跟2008年相比，政策的出手更加溫和，更加關注結構的調整，更加意識到可能大規模的刺激，有可能帶來的政策成本。
同時外部和內部環境和2008年相比有沒有那么嚴重，所以這一次成為經濟應對策略沒有像市場預期那么重要的原因，我在這里對比另外幾個指標，比如說制造業和非制造業的TMI指標，固定資產投資和月度增長率，社會商品零售總額的波動，跟2008年相比表現情況還稍好，房地產投資增長率也有所恢復。
因此如果做對比，2008年刺激政策實際上是難以推出的，經濟增長這一輪只是逐步地放緩，而不是像2008年末，包括全球經濟是大幅降低，同時在沒有明顯放松政策情況下，房地產銷售的迅速回暖，以及房價的回升跡象，現在看房地產銷售金額，房地產銷售面積基本上回到兩年前調控的起點時期，這些都使房地產市場更加警惕，所以在刺激政策方面更加關注。
2012-11-04 11:46:46
- 巴曙松:
第三，部分行業產能過剩，也使決策者推出新的大規模刺激政策的時候更加審慎。跟我們相關的中國鋼鐵業務協會統計了今年以來鋼鐵行業的銷售盈利，每賣一噸鋼，盈利在1.68元左右，這也是產能過剩形成的格局。
第四個就是通脹的壓力，2008、2009年物價一度是負值，刺激政策不用考慮通脹的壓力，這一輪CPI剛剛從6.5的高點回落，隨著物價的不斷回到2%，我們看到豬肉價格的大幅回落是這兩個月CPI回落主要動力，隨著豬肉價格逐步觸底，豬肉價格和飼料價格的比較逆轉，年初隨著經濟的回升，比如春節前后GDP增長回到8%，那個時候我們擔心的問題變成了通脹，通脹之后會不會繼續緊縮，所以因此也使得這一次政策出手比較慎重。
第五個因素就是跟官方表述的政策的回旋余地比2008年小，在2008年時候無論是地方政府、企業、金融機構，他們的杠桿率處于比較低的水平，經過2008、2009年大規模的信貸投放，特別是4萬億的主體開工，推高了地方政府的杠桿率，實際上跟2008年比，也不能說沒有批出4萬億。發改委今年三、四季度批的適應城市化的大的項目，像地鐵、鐵路加在一起也有四五萬億，但是反映在固定資產增長上是非常溫和的。
現實是，2008年項目批給地方政府，相應的配套資金籌集非常迅速，銀行信貸支持，土地收入也比較高，這一次項目批準，不一定有籌資資金的能力，這是形成的瓶頸和制約。
因此這就是今年前三季度我們看到的情況，在經濟回升的力度疲弱的條件下，政策放松的內容和力度也沒有出現重大的改變。
2012-11-04 11:47:55
- 巴曙松:
我個人估計，比如在12月份中央經濟工作會議，在溫和的增長前提下，會適當地穩投資和積極財政政策方面加大國債的使用規模，來促使經濟回升到潛在增長率的附近，但是不會是像2008、2009年的量級，而會是比較溫和的速度，所以騰出更多的時間和精力推出經濟結構調整。
如果想有一個描述，是V型、L型還是U型，我大致認為是經濟回落的U型的左側。這是我想跟大家討論的兩個判斷：一個是資源價格走勢和宏觀經濟的相關性，還有今明兩年的經濟走勢和政策的重點，談了一點個人的看法，講得不對的地方請大家批評指正，謝謝各位。
2012-11-04 11:51:28
- 主持人:
感謝巴曙松先生做的精彩演講，下面請國際貨幣基金組織駐華代表處代表致辭，大家歡迎。
2012-11-04 11:51:33
- 國際貨幣基金組織駐華代表處代表:
非常高興能夠來到這里，我是IMF北京辦公室的經濟學家，今天由我代替發言。
我的發言分為三部分，這里面主要介紹全球經濟的展望，之后我會介紹一下中期，就是近期中國經濟的狀況，最后介紹一下中期對中國來說面臨怎樣的挑戰，之后提一下中國的影響。
2012-11-04 11:52:12
- 國際貨幣基金組織駐華代表處代表:
首先我們看一下全球的經濟展望，（PPT）左邊兩張圖，藍色的曲線是代表固定資本投資以及個人消費，在發達經濟體中已經開始下降。右面的藍圖表明工業產值，在發達經濟體當中也在下降。這就意味著，對于新興市場來說，需求在疲軟。
從紅色的曲線上可以看到全球貿易額也在發生減緩。這個對大家來說不是好消息，尤其是新興經濟體而言，增長率也就是個人消費以及固定資產投資，以及工業產值在第二季度都分別出現了下滑。
為什么在發達經濟體中的需求有所下降，第一個原因是因為發達經濟體都有比較大的財政赤字，有的增加收入來減少政府支出，我們叫做財政融合或者財政整合，這個會促進實體經濟的發展。
除此之外，發達國家中的金融系統還比較疲軟，包括借貸等等，在美國還是比較疲軟的，再加上歐債的影響。所以市場對全球的政策還是充滿了疑惑，（PPT）這兩張圖中的紅線代表政策在歐洲區域以及美國區域的不確定性，綠色代表是股市的波動性。
我們可以看到綠線基本上和紅線的趨勢、走勢是比較類似的。現在這個政策的不確定性在美國、歐洲還是比較高，這樣會使得市場更加審慎，同時更加保守。
2012-11-04 11:53:08
- 國際貨幣基金組織駐華代表處代表:
我們剛才提到三個問題，第一就是財政整合，第二就是金融體制比較薄弱，第三就是政策上的不確定性。
這三個因素在IMF預測恢復還是比較緩慢，尤其是發達經濟體來說。2012年經濟增長只有1.2%，在美國GDP增長是2.2%，歐元區將會出現衰退。而新興經濟體以及發展中經濟體相對而言增長要高，但是比2010年要低。
我們預測中國的GDP增長率將會是7.8%，2013年是8.2%，但是另外一個方面，下行的風險也在不斷抬頭。（PPT）下面兩張圖，歐元區以及美國的前景。歐元區大家看到，將會在2012年出現衰退，這個可能性可能達到80%，真正出現下行風險的時候，首先要采取措施解決歐元區的危機。比如說在區域里面，把穩定機制固定，這樣對銀行以及財政上進行整合。
第二就是對財政政策來說，要建立額外的空間，美國應該解決目前所面臨的財政懸崖以及債務上限的問題。因此在美國，我們認為整合應該稍微緩和一些，這樣不會對實體經濟增長產生影響，另外美國還要出臺可行的戰略，要對于流動性給予適當的調整和支持。在很多發展經濟體中，供應也是非常重要的，尤其是這些實體經濟需求比較疲軟。另外對于發達經濟體的需求而言，應該達到再平衡對于新興經濟體的措施，這樣可以增加國內需求。
所以我們看到全球未來的經濟展望，我們也提到全球經濟恢復將會比較緩慢，而且會有比較高的下行風險，因此發達經濟體要應對這些風險。
2012-11-04 11:55:07
- 國際貨幣基金組織駐華代表處代表:
接下來展示中國經濟狀況，一個月之前大家都擔心中國的經濟狀況，但是市場被平緩了，從9月數據看，中國的經濟已經開始反彈。中國的經濟剛開始是政府的政策引導的，中國希望讓GDP增速放緩，這樣可以減少過熱的風險。
（PPT）從右邊圖上大家可以看到，固定資產增長率，尤其是國有企業的投資在2011年剛開始出現大幅下滑，這個政策引發的經濟減緩又引起了下行風險。
我們在2008年、2009年沒有看到明顯的反彈，歐元區也出現了緩慢衰退，所以中國受到了重創，甚至對歐洲以及日本出口出現了負增長，所以出口相關的投資也出現了大量的削減，這樣都是對中國經濟下行的風險。
左邊這張圖，右邊這張圖是貨幣政策放松，所以看到2012年新的貸款有所增長但是相對而言政策是比較緩和的，尤其是和2009、2010年度相比，人民銀行標桿貸款以及存儲率也發生了變化，從2009年剛開始和現在相比狀況有所不同。政府看到房地產政策有所調整，也有所緊縮，大家看到2009年50%的增長是完全不一樣的。
我們認為由于恰當的政策反映，中國經濟也出現了軟著陸，就像我們預測的，GDP增長在7.8%，2013年將會是8.3%，除此之外CPI通脹將會減少，并且維持在穩定的水平。
2012-11-04 11:58:42
- 國際貨幣基金組織駐華代表處代表:
對于中國的經濟而言，前景是比較樂觀積極的。出口到美國和歐洲，出口在中國整體占比50%，如果說中國出口不好，這對中國的房地產市場以及其他領域產生影響；如果房價下降30%，產出會下降3%-4%，還有其他都會有所下滑。所以為了應對這些潛在的風險，中國政府也出臺了一些政策，但是我想2008、2009、2010年刺激政策不會出臺，在過去5年中GDP占比發生了變化。
對于中國來說，相對而言信貸占GDP非常不一樣。另外，地方政府貸款在過去幾年當中也占比比較高。當然中國政府將會采取政策，現在中央政府的債務是比較低的，就在GDP占比當中非常低。在未來五年當中，GDP的政府債務還是會繼續持低，這樣會使政府有一些預算出來刺激政策。但是我們不會認為中國未來的刺激政策會更多促進內需，這樣會使政府的戰略更為可持續。
2012-11-04 12:02:14
- 國際貨幣基金組織駐華代表處代表:
剛才我介紹了中國的經濟，我們認為中國是軟著陸，而且中國政府也在預算上做了一些促進消費的激勵政策，這樣可以應對下行的風險。
（PPT）接下來看一下中國是以投資驅動的經濟來轉向更為可持續的模式，接下來我們看一下中國中期會有怎樣的發展。中國從左邊的圖上看到，在平衡上已經做了很好的調整。2007年GDP增長從7%調整到了3%，內需在過去十年有所增長，紅色的曲線是家庭消費，而投資在這個期間也是不斷增長，這個也就表明中國的經濟在當時是以投資驅動型的，這個在同一個角度上來說是不可持續的。我們也做了一些比較，就是消費和投資的占比。
（PPT）大家看到各省的投資狀況，尤其隨著外部需求的逐漸下降，投資也會出現相應的調整。除此之外，高的投資率，也使得貧富不平衡。2008年中國的基尼系數在鄉村達到9%，這樣會對中國的經濟增長產生傷害，中國投資驅動型的模型，的確使得中國金屬需求有比較大的增長，2000年的時候，只有10%，但是現在已經達到了40%多。
（PPT）這張幻燈片大家看到，中國礦物進口的狀況，大家看到綠色的是銅，紅色的是鐵礦石，從2006年到現在有比較大的增長，尤其2009、2010年的時候，鐵礦石出現了急劇的增長。右面是貿易平衡的狀況，大多商品從貿易平衡角度來說，中國有貿易順差，但是金屬方面，中國已經變成了純進口國。
2012-11-04 12:05:12
- 國際貨幣基金組織駐華代表處代表:
同時我們可以看到，在過去的十幾年里面，同時在整個金屬價格指數也是對中國經濟有非常大的正增長。我們可以看到中國投資的放緩，我們也看到價格會有快速的回落，中國的房地產放緩也是對于金屬價格造成的很大的影響。政策還有一些措施繼續采取，政府推進需求，推進國內需求的增長。
我們還需要采取相應措施，包括投資的刺激，信貸進一步放寬，我們認為現在第十五個五年計劃，我們相信在今后3年里面將會達到相應的目標。
非常感謝各位，謝謝！同時我想感謝中國礦業大會給我這個機會，來給大家做這個報告，謝謝！
2012-11-04 12:09:45
- 主持人:
感謝國際貨幣基金組織駐華代表處代表的精彩演講，接下來有請最后一位發言人，中國銀行首席經濟學家曹遠征先生發表演講。
2012-11-04 12:10:13
- 曹遠征:
謝謝大家，非常高興參加這次礦業大會，我報告的題目是全球經濟再平衡下的中國經濟，之所以選這個題目是考慮到中國礦業發展跟世界經濟發展密切相關，而且過去30年中間，中國經濟作為新興因素，對世界經濟作出重大貢獻，并且成為中國因素。礦業本身投資周期長，投資浩大，所以要從更長期的、更廣泛的角度考慮一下世界經濟的走向，或許對礦業經濟更有幫助。
我們知道，自從2008年危機以來，人們始終討論一個問題，就是危機是怎么產生的？危機的產生很重要的根源是世界經濟的發展不平衡性，這個不平衡性，簡單來看是發展國家與發達國家在國際收支中間，特別是順逆差的不同。
2012-11-04 12:16:19
- 曹遠征:
自從本世紀以來，發展中國家經常向下出現順差，而發達國家出現赤字的逆差，這個就是不平衡的集中表現。但是不平衡性的背后卻是深刻的經濟結構。作為經濟結構對比有兩個極端，美國跟中國的經濟結構是截然相反的。
美國是一個消費推動型經濟，在GDP比重中間，消費占了70.5%，而中國只有33.8%。而中國是一個投資驅動經濟，投資在中國經濟中間的GDP比重占48.6%，而美國只有12.6%，于是認為全球經濟再平衡不僅僅是貿易順差的平衡，是經濟結構的調整，這個調整被廣泛認為，用通俗的話表示就是中國更多消費一點，更少的投資一點，美國是更多投資一點，更少消費一點。
我們認為這個再平衡正在發展之中，這個發生的過程當中就出現了幾位發言人提到的世界經濟正在出現下滑。
2012-11-04 12:18:24
- 曹遠征:
我們注意到，如果從本世紀看，我們經過了三個階段，2008年以前在全球化浪潮中間，各國經濟都在一直增長，2008年以后隨著金融危機爆發，世界變成雙速的世界，使發展中國家的增長和發達國家衰退形成對照，今年以來一致性的出現下滑。
全球GDP運行趨勢下滑，更重要的是全球PM產生指數作為領先指標，表現的并不樂觀，有人擔心世界經濟進一步放緩。但是如果從結構中來看，世界經濟的格局正在發生變化，這個是緩慢積累的，如果以GDP來算，目前的世界發達國家跟發展中國家的GDP幾乎相當，為什么面臨不確定的環境，實際上可以這么理解。所建立的世界經濟秩序是南北差距，南北差距GDP上來講，已經消失了。在南北差異上的世界經濟秩序自然受到了挑戰，舊的秩序不能工作，新的秩序尚且未建立，這是動蕩的世界經濟的情況。
在這樣動蕩中間，我們看到前幾位談到的問題，由于經濟形勢不明朗，由于秩序的不穩固，國際資本流動方向是不明確的，引起了金融市場包括大宗商品價格的波動。
2012-11-04 12:18:50
- 曹遠征:
今年以來我們看到大宗商品價格在不斷振蕩，包括石油、礦產品、農產品都出現這種情況。如果世界經濟還在調整中間，這種情況還會持續。
我們說世界經濟的調整是要全球再平衡，中國又扮演積極的角色，中國因素在全球再平衡處于什么樣的地位是非常重要的。我們充分意識到中國經濟在世界經濟當中扮演的角色，我們也特別提出中國擴大內需是對世界經濟再平衡的積極貢獻，那么在“十二五”計劃中間，中國政府特別提出要堅持擴大內需，特別消費需求的戰略，必須充分挖掘我國內需的巨大潛力，加快形成消費投資、出口協調、拉動經濟增長的局面，為此有了重大的舉措。
如果根據“十二五”計劃的要求，我們看到重大的決錯我們簡單叫兩提高、兩同步，主要通過提高居民收入，來使中國擴大內需，擴大內需的重點是擴大消費。
2012-11-04 12:21:05
- 曹遠征:
第一是在初次分配中間提高工資收入的比重，第二在國民比重當中提高居民收入的比重。這次“十二五”計劃對這兩個比重提高有特別高的要求，要求工資收入增長與勞動生產率提高相同步，而居民收入與GDP增長相同步。我們做一個簡單的統計，我們預計未來10年中國維持在8%的增長速度，如果居民收入維持這樣的增速，也就是未來十年中國的居民收入翻一番。考慮到社會保障水平的提高，也考慮到這幾年居民實際增長因素，我們看到過去中國居民實際增長在3%以后，那五年以后以后就要翻一番，五到十年中國居民收入不翻番，想想這是13億人口的國家，如果收入在十年內翻一番，這是多么龐大的市場。
2012-11-04 12:21:51
- 曹遠征:
我們經常對銀行界人士說，如果跟中國一起成長，不敢說你成為全球最大的企業，但是你可以成為全球成長率最快的企業。這種增長方式其實也有先例，如果大家看看日本，1960年日本提出國民收入倍增計劃，七年內日本國民收入倍增一倍，日本企業曾經名不見經傳，后來都成為著名的企業。
中國這樣的擴大內需在全球經濟中間扮演著重要的角色，那么怎么來扮演呢？我們可以從三個方面考慮問題，一個居民收入增長促進內需的擴大，這里面是對居民收入的分層，我們發現隨著居民收入提高，有些行業會變得非常突出。比如說交通通訊行業跟收入增長是密切相關的，教育、文化、娛樂行業，居住都是跟收入增長密切相關的。那么大家知道中國收入的低速增長主要集中在農村，如果農民的收入提高了，那么中國的很多產品將會有更好的銷售狀況，很多過去傳統的產品有更長的生命周期，從而物資對礦產會有更持續的需求。
2012-11-04 12:22:15
- 曹遠征:
2008年由于中國的金融危機，同樣發現在農業省份，由于家電銷售的補貼措施，引起了家電大規模的銷售，如果農民收入增長，這個市場持續擴張的。
這兩年大家看到，農業器械的旺銷、家電的旺銷、汽車下鄉都是跟此相關的。但是其他的行業，國內的旅游，在春節期間的狀況，證明旅游市場是非常龐大的，而自駕游又是最重要的組成部分，那么汽車的銷量是可以看到有很好的前景。
更重要中國正在城市化進程中間，城市化使居住的需求日益提高，這個都是比較明了的事實。城市化進程主要是農民工的城市化，我們對農民工的居住需求做了特別的研究，大家可以看到，這是外出農民工住宿的情況，目前的農民工多半都是在工地的工棚，頂多是一個合租，但是我們注意到未來發展的傾向，從工棚向合租的方向，從合租向自己購買的方向過渡，那這是一個龐大的市場，這對中國包括建筑材料、鋼鐵是長期的支撐作用。
為什么這樣呢？是除了農民工的收入提高，最重要的中國社會保障提前八年覆蓋全體人民，社會保障覆蓋的提高，大大緩解了壓力。還有提高的因素就是基礎設施，如果是城鎮化，基礎設施一定要發展。這里面便民消費，全社會的水利投資，也包括了中國城市的道路面積，那么從這個意義上來講，其實城鎮化正在加速中。
2012-11-04 12:23:28
- 曹遠征:
從道路上來看，中國的道路面積不僅僅是跟發達國家相比有不少的差距和提升的空間，而且就在東西、城鄉之間也有相當大的差距，那有必要加以改善，其中像高速鐵路的發展依然是中國城市化之間非常重要的組成部分。如果高速鐵路能夠發展起來，特別是城市發展起來，中國的城市化就不是以現在這種形勢，可能會形成一個城市群，形成一個特大的城市帶。
中國經濟面臨這樣的發展，正在擴展之間，正在為世界經濟帶來積極的影響。在2010年中國成為全球第一大出口國，而且成為第二大進口國。近年來進口的增長依然在增加，我們有理由相信，中國在未來會成為全球最大的進口國，中國的需求經濟為世界能夠作出貢獻。
2012-11-04 12:23:47
- 曹遠征:
從今年全球總需求角度來看，新增總需求的四分之一來自中國，這就是中國因素成為人們日益討論的問題。中國經濟盡管出現了降速的趨勢，我們看中國的城市化進程剛剛開啟，如果跟過去亞洲國家的出口導向型國家做一個比較，這個時期中國城市化程度遠遠落于同水平的亞洲國家。目前為止中國的城市化率只有51%，如果更認真的看，城市化51%中間有35%是城市的常駐戶口，還有15%是流動人口。
一般認為，一個國家進入發達水平，城市化率至少達到75%，我們還有相當的差距，這就意味著還有相當大的增長潛力。這樣我們就看到中國經濟如果有一個良好的制度安排，如果進一步的繼續推進深化改革，維持在8%的左右的增長速度，看來是可以長期持續的，至少十年以上。
2012-11-04 12:24:13
- 曹遠征:
從這個意義上來講，中國經濟就持續為世界經濟作出貢獻，按照“十二五”規劃的要求要建立擴大消費需求的長效機制，把擴大消費作為擴大消費的戰略重點，進一步釋放消費能力，逐步使國內總體規模位居世界前列。
我想說明的，我過去是在中國政府工作很多年，參加過很多規劃的起草，但是我想說，這個規劃中間的后一句話非常重要，逐步使國內市場總體規模位居世界前列，中國將對世界需求作出重要的貢獻。那么隨著中國內需的擴大，中國對自然資源的需求穩步上升，中國將成為自然資源需求的決定性的參與者，這是決定性的變化。中國經濟一塊成長是礦業企業、礦業經濟的必然選擇。
以上是我的發言，謝謝大家！
2012-11-04 12:24:38
- 主持人:
感謝曹遠征先生所做的精彩演講。
今天上午五位發言人緊緊圍繞大會的主題，針對當前全球經濟和礦業發展的形勢，和大家分享了精彩了獨到的見解，對于國際礦業界深刻把握全球經濟和礦業發展態勢，堅定未來發展的信心，促進和推動全球經濟和礦業穩定健康發展有非常重要的啟示。
再次感謝五位發言人所做的精彩演講，感謝大家的積極參與，今天上午主題論壇到此結束！謝謝大家！
2012-11-04 12:25:19
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