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活動標題

2013中國國際礦業大會主題論壇

活動描述

2013中國國際礦業大會將于2013年11月2日至5日在天津市梅江會展中心召開。大會于11月3日（星期日）10:30舉行主題論壇：機遇、挑戰、發展。來自國內外的政府高級官員、企業高管及行業專家就大會主題發表演講。中國網進行現場圖文直播，敬請關注！

文字內容：

主持人國土資源部總工程師鐘自然:
尊敬的各位來賓，女士們、先生們，歡迎各位朋友出席今天的主題論壇，今天將有兩位嘉賓在主題論壇上發表演講。首先發表演講的是中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲女士。譚雅玲擔任多所大學教授，長期致力于國際經濟、國際金融的研究，對國際經濟的走勢與前景有著深入的分析。譚雅玲女士今天演講的題目是“國際經濟環境新特色與新趨勢”。現在以熱烈的掌聲歡迎譚雅玲女士。

2013-11-03 10:33:58
譚雅玲:
尊敬的各位領導、各位來賓，非常高興再一次來到天津參加國際礦業大會，這個大會的聲勢和影響力非常大，跟現在的國際環境、跟現在中國的經濟特色有非常重要的關系。

作為長期跟蹤國際市場的學者，我提出國際經濟環境的新特色與新趨勢。我不是以“新”來吸引大家的眼球，我講“新”有重要的含義和重要內容。

我們在討論形勢的時候，議論現在所處的現狀的時候，不要被輿論化。網絡非常的發達，我們第一時間可以得到世界所有的資訊，但是網絡的發達需要有自己的分析、判斷和主見，所以這個會議的主題是“機遇、挑戰、發展”，首先要的是識別力。怎么樣去識別經濟環境和經濟形勢，怎么樣發現自己的機遇和機會，怎么樣抓住改革與發展才是關鍵點。盲從地談機會和機遇，實際上會喪失我們的主權和主見，這對我們的發展是非常不利的，所以我要展開來講一講國際經濟環境的新特色。

2013-11-03 10:51:00
譚雅玲:
國際經濟環境呈現的新特色是什么？我自己的看法基本穩定。至于基本穩定的關鍵要素在哪？在于發達國家有影響力、有主導力。我們的輿論議論得非常簡單：發達國家已經不行了，發展中國家很行?？吹氖窃鏊?，因為發達國家的經濟增長只有1%和2%，發展中國家的增速是4%和14%。但是要記住，發達國家是有實力的國家，是有勢力的國家，發展中國家只具備了規模和速度。所以從這個角度去看，怎么樣去分析國際經濟的環境，這是非常重要的，而我個人認為，現在對國際經濟環境的分析，第一分析方法不對。世界經濟的分析方法、國際經濟的分析方法是動態的，而我們市場的分析是靜態的。每一年的國際貨幣組織、世界銀行的年會非常重要，4月份是春季會議，10月份是秋季會議，兩次會議會引起世界經濟的振蕩和調整。因為人們用靜態的觀點來預測世界經濟，如果這樣的機構把世界經濟的增長向上挑，全世界會一片樂觀；如果這兩家機構把世界經濟向下調整，世界經濟會一片悲觀。所以如果從分析方法的角度看，除了要看經濟的增長指標，還要看經濟的實力。

2013-11-03 10:54:43
譚雅玲:
美國的經濟增長指標盡管很弱，沒有中國高。但是美國是一個有實力的國家，美國更是一個有勢力的國家。美國經濟在世界經濟的占有率達四分之一，百分之二十五，這個數并不具備優勢，但如果加上美元的優勢，會是70%、80%，透過這個角度看，怎么分析經濟環境和形勢是第一個重要的方法論。

美國經濟到底如何，不是看網絡媒體的輿論去論證美國經濟這不好那不好，美國經濟的能量是用戰略來規劃的，美國經濟的能量是用升級換代來推進的。

2013-11-03 10:58:18
譚雅玲:
我們所熟悉的美國經濟和真正的美國經濟是有很大差異的。一個工業化的時代，美國處在什么樣的水平？美國是再工業化。它的工業化落腳點是納米技術，是機器人的技術，是頁巖氣的技術。我們中國也在進行工業化，我們叫正在工業化，我們工業化的落點是什么？加工、燃料加工、深加工。這兩者具有可比性嗎？是一個水平和階段嗎？我們很盲從，把這樣的論點去簡單比較。所以透過這個角度去講，我想說的世界經濟基本穩定、美國經濟的穩定，對世界經濟而言是非常重要的。它的新能源戰略已經促成了美國換代升級的效果。它原來叫石油大國，什么樣的石油大國？是消費大國。它現在已經轉化成石油生產國，石油出口國，它的石油對外依存度是在大量的減少。我們的石油對外依存度是在大量的增加。所以同樣面對石油價格的高漲，美國面臨的是通縮，我們面臨的是通脹。

國家資質不一樣，國家水平不一樣，他們面對同樣的一個指標，結果卻不一樣。怎么樣分析對我們是非常重要的？美國的財政赤字是我們關注的焦點，剛剛炒作完的美國財政引起的政府部分關門，最終的結果怎么樣？50年如一日，美國人就是借債度日，美國人就是80多次提高債務上限，兩黨有爭論，兩院有爭論，不能違背美國的國家戰略，不會放棄美國的國家利益。所以如果從這個角度分析，我們太局限了，我們太簡單了，我們被美國國債的恐嚇導致心理不安，我們的擔憂加大，所以從這個角度去看，我們在討論美國的很多問題的時候，是與眾不同的，是極其不一樣的，不是通常的國家和平常的國家，就跟我們討論美聯儲一樣。美聯儲的QE引起了全世界的關注、全世界的擔憂。美聯儲是美國的中央銀行，美國的中央銀行跟世界所有國家的中央銀行一樣嗎？我們首先要回答這個問題。美國的中央銀行跟所有國家的中央銀行是不一樣的，是超國界的，是超平常和通常的。它的貨幣供應量60%在全世界，是以世界為主；歐洲、日本80%在本土，只有20%在海外。所以我們討論一個極其特權的國家，極其特殊的國家，我們按照通常的認識，以普通的銀行來權衡，所以我們感到很糾結和擔憂，但是我們如果從這幾年的角度去看，美國的貨幣擴充、美國的寬松政策，不僅僅是實現美國本土經濟問題，而且是要擴大全世界美元霸權的勢力范圍。

2013-11-03 10:59:36
譚雅玲:
我們都知道，礦產資源原來在生產領域，不在商品和交易領域，但是我們現在熟悉的礦產、熱衷的礦產都跟金融、都跟美元定價和報價綁在一起了。我過去理解金融局限在資產，我們現在進一步去理解國際金融，從資產擴大到生產，從生產擴大到全行業，自由被納入國際金融是1999年的事情，2007年到現在資源價格被納入國際金融，商品價格被納入國際金融、農產品價格都被納入國際金融，美元寬松的貨幣政策是要覆蓋全世界。

我們讀懂美國的QE了嗎？我們還是聽到輿論在說：美國的經濟不好，所以美國的QE不會退出。美國的經濟真不好嗎？財政赤字一年間縮減了多少，47%！從上萬億美元變成六千億美元，試問哪一個國家可以做這樣的快速調整？透過這個角度講，我們講美國寬松貨幣政策的時候，怎么樣去識別和判斷，它的貨幣政策的著眼點和落腳點，是世界的市場，是美元霸權的覆蓋率。所以我們怎么樣去解讀美國寬松的貨幣政策，它的目標地和目的地，并非是本土的經濟，而是全世界的擴張和覆蓋。

2013-11-03 11:06:43
譚雅玲:
第二個角度需要去想的，美國的QE還是寬松嗎？我們的市場還在解讀，美國的QE就是寬松，美國人明明白白告訴我們，前年的9月份例會之后，告訴市場、告訴全世界，我未來的操作方法叫做扭曲操作。何為扭曲操作？美國人做了解讀，賣短的買長的，這叫寬松的政策嗎？這已經不叫寬松了，這叫緊縮。他們在干什么？鎖定利潤、鎖定資產、鎖定規模。賣出的850億是短期的證券，買回的850億是長期的抵押債券、長期的美國國債。

這是一種高端的搭配，這是一種戰略的搭配，我們對這樣的政策和措施解讀得是否清醒，解讀得是否明白，所以我們在擔心美國的QE，我們在期待新的QE，我們要什么？這是最大的一個問號，美國的政策要的是什么？美元市場的夯實，美元霸權的夯實。

所以從這個角度去想，我們討論所有的問題，分析方法和分析的論點是非常值得引起警惕的，尤其分析不當，我們會進入誤區和盲點。怎么樣分析美國國家的特殊性、美元霸權的特殊性，我們要仔細地觀察。

2013-11-03 11:09:13
譚雅玲:
第二個角度，從經濟的角度，要分清主次的定位。我們在討論經濟的時候，主要方面是什么，實體經濟；次要方面是什么？共融共聚和服務；我們伴隨金融大時代的來臨，我們在加緊金融的投入，金融的務實，金融擴張，沒有實體經濟哪來的金融？美國要的實體經濟，我們現在中國盲從地要金融，沒有實體經濟的基礎，金融作為服務的手段、服務的工具！能量從哪來？能力從哪來？收獲從哪來？我們是主次顛倒、翻新花樣。包括現在的電子商務，電子商務是要服務和服從于實體經濟，我們為了電子商務而電子商務。沒有了實體和實業，一切電子商務、一切金融都是空談。所以中國現階段的著力點應該在哪？發展實體，著眼于實體，做強實體，這才是我們的出路。所以透過個角度去想，是層次結構要分明。我們怎么樣去看待國家資質和國家水平是非常重要的，美國、歐洲、日本叫什么？是發達國家，中國是發展中國家。從這個角度去想，發達和發展最大的差別就是發達是成熟的，發展是正在建設；發達是高收入，我們是中等收入或者是低收入。我們不在一個水平點上，我們在討論世界問題時不要混雜，把中國和日本，把中國和美國比，這叫做錯亂，不僅找不到方向，反而會給別人提供機會。定位如果不準確，不是抓住了機遇，而是給自己帶來更大的麻煩和壓力。怎么樣梳理這些問題，對我們當今企業家、當今的銀行非常重要，各盡其職是主基調，不要跨行業，不要跨領域，我們的基礎不足，沒有到完全的混業，沒有到完全的交叉。

2013-11-03 11:11:49
譚雅玲:
鋼鐵行業是國家最亮麗的世界板塊，我們稱之為產能過剩。鋼鐵行業缺少精品和特鋼、精鋼，這是我們鋼鐵發展主要方向，但是鋼鐵行業沒有靜心研發，我們在做投資、期貨、投機，在暴利，這樣的鋼鐵會有出路嗎？不會有出路。本業是鋼鐵，輔業是金融；專業是鋼鐵，輔業是金融。我們主次不清楚，所以當下在面對金融大時代的時候，還是向發達國家一樣走完初級和中級，初級是速度和規模，中級是研發和研究要準，高級階段是擴張的階段，中國經濟尚未到擴張的階段，發達國家有基礎，發達國家有品牌，發達國家有品質，他們可以擴張，他們會回收利潤，他們會回收利益。我們不具備這樣的資質，所以現在我們盲從地喊，中國投資海外高潮是不是有點過度了？難道我們自己不需要投資嗎？我們的西部需要投資。眾所周知，我們的中小企業需要投資，企業家都明白。我們的農村需要投資，我們的城鎮化、我們的霧霾跟我們現在的農業不足有沒有關系？我們每一個人的社會保障體制需要投資，霧霾多、污染多，生病多，難病、大病多，我們為什么不保障社會保障體制，增加醫療設備，增加醫護人員，使我們的生命可以得到保障，我們的發展才會有希望。

2013-11-03 11:16:02
譚雅玲:
所以從這個角度去看，怎么看待宏觀經濟環境，對我們的發展是至關重要的。宏觀經濟的環境不那么簡單，需要專業，需要靜心，需要用自己的判斷力去識別，而不是網絡媒體怎么說，我們就怎么傳播，這樣對中國而言，一個不成熟的國家，一個正在健全的國家是非常不利的，我們要把網絡變成我們識別風險的工具，而不是把網絡變成我們投機的機遇。所以從這個角度講，怎么看待機會，對我們市場發展是非常重要的。

2013-11-03 11:20:02
譚雅玲:
第二個角度我要講的，我們面臨的新特色，就是流動性過剩，流動性過剩是超越了傳統，超越了傳統理論，但是我們當下很多宏觀經濟的分析、很多金融市場的分析是停留在、僵化在、固化在流動性不足的時代。

一個通貨膨脹，我們要面對現實，我們的通脹指標很低，我們可以繼續采取降息嗎？這種思路和套路對不對？我們的通脹是1.7、3.1，這比我們前年的水平要大大的低了，前年我們的水平平均5.4，最高6.5，我們很滿足嗎？我們不用再加息了，我們只要降息了，但是我們要找著感覺，談談感受。難道我們面對的物價在下行嗎？所有人都會告訴我，不是下行，是在上漲，是在高漲。我們的生活必需品，我們的生活日常用品都在漲價，我們處在流動性過剩的時代，流動性過剩最大的特色是什么？是投資很強，是投機很瘋狂。

我們在流動性不足的時代，我們去權衡我們通脹的時候，是以需求為準，我們現在在流動性過剩的時代，去權衡我們通脹的時候，是投資為主，甚至是投機為主。

2013-11-03 11:20:40
譚雅玲:
所以我們新的領導人習近平主席在告訴我們什么，中國不要老套路，要有新思維，他告訴我們什么，是要發現新的理論原理，總結出新的市場循環，要去揣摩新的市場組合，最大的特征是流動性過剩的新時代，甚至可以說，流動性泛濫的新時代。面對這樣的時代，最重要的風險預警是控制力，有沒有控制力對一個國家的安逸、對一個國家的安危是至關重要的。美國的經濟總量和貨幣供應量之比有多少？歐洲的貨幣總量跟經濟總量和貨幣供應量之比有多少？日本有多少？沒有超標經濟總量，美國是62%，日本是54%，所以從這個角度去看，中國的貨幣供應量和經濟總量之間之比是多少？我們有健全的市場嗎？我們有專業的投資策略嗎？我們有沒有準確的投資目的地，所以我們現在要做的是回歸正常，回歸平常、把最傳統的東西落實到中國，而不是盲從的創新、簡單的膨脹、極度的瘋狂。

2013-11-03 11:22:17
譚雅玲:
這對中國是安危不利、安全不利，我們過度脫離了國情，我們過度超越了國際的規律。這是冒險，這不是機會。所以在面對流動性過剩大環境的時候，我們應該看到的問題是什么？資質和地位。資質和地位非常的重要，這里面就涉及到人民幣走向哪里，人民幣國際化是熟悉的語言，但是國際化的概念是什么？就是貨幣的自由兌換，就是貨幣可以成為國際儲配貨幣，這個非常明確的目標。我們為什么籠統喊國際化，美元走什么樣的前景——全球化，全球化和國際是機會嗎？是矛盾、對沖、對立，中國的策略睿智不睿智，我們中國的戰略聰明不聰明，一目了然。所以我們要的就是準貨幣的地位，要的就是儲配貨幣的資質，所以我們的定義一定要準確，匯率要走向海外市場，全民要做的準備是什么？匯率的知識、匯率的技術、匯率的經驗、匯率的戰略。

但是中國的投資者、中國的企業家有多少人在研究匯率，有多少人懂得匯率，這是我們的盲點，這是我們的弱點，跟我們的期待人民幣走向海外市場完全背離。透過這個角度講，貨幣資質怎樣定位，這對我們現在發展是非常重要的。

定位要準確，行為要清晰，結果會明確。我們首先定位不準確，對我們來講是一個很大的風險，第二個目標和目的是什么，是需要戰略規劃，我們的目標是什么，是使國家強大起來，使中華民族在世界上有更強的影響力。所以從這個角度講，我們期待人民幣離岸市場建設。脫離了中國市場在岸的健全，一定是先本土后海外，先國內后國際，先在岸后離岸。我們是顛倒了程序和順序，所以我們拼命地喊，我們的資金不高，我們的資產不夠，我們的程序不夠。所以透過這個角度去想，怎么看待金融的規律，怎么看待市場，我們學點經驗和教訓，對中國現在的改革，對中國現在的開放是非常重要的。

如何去拿捏，如何去把握政府、企業家、投資者、老百姓都是至關重要的。

2013-11-03 11:25:23
譚雅玲:
第三個角度需要考慮的是戰略和策略，。美國人很高端，美國人很高級，但是美國人用的是最簡單的原理，美國人用的是最低端的理論：貨幣升值會削弱競爭力，貨幣貶值會增強競爭力。美國經濟如此之好，美元在貶值，歐洲經濟如此不好，歐元在升值，這個是戰略博弈和策略智慧。中國是什么樣的國家，人民幣能夠一直升值嗎？我們為什么期待破6，我們為什么期待破5，我們破了7結果是什么？世界工廠老大沒有了。貿易的優勢在下降。我們追求目的是什么，我們太盲從和簡單了。怎么樣用匯率保衛自己，怎么樣用匯率保護自己，對中國當今的改革是至關重要的，我們看到中國經濟不好，人民幣升值，不應該歡呼慶賀，應該憂慮和糾結，風險巨大，風險是非常致命的，金融危機升值到貶值，我們升了八年，貨幣市場走了四輪兩高兩低，我們只有一輪違背了規律，嚴重違背了規律，我們沒有風險嗎？我們有巨大的風險！

怎么看待這個問題，是應該引起我們的各個方面深入的探討，需要反省、需要檢討的，匯率是雙邊的，匯率一定是以我為主，不是以它為主，不是為別人做嫁衣。透過這個角度，怎么看待流動性過剩新的現象、新的特色對我們分析問題，研究問題、看待市場是一個重要的前提。

2013-11-03 11:30:23
譚雅玲:
最后一個角度，我們面對的是一個新的趨勢，什么樣的趨勢？美元霸權的新時代。全世界認為美國有國債的巨大壓力，美國有財政赤字的巨大壓力，所以美元要崩盤，金本位要回歸，美國的債務經濟要瓦解，這個是市場的一種輿論導向。但是實實在在的美元是處在什么樣的階段？我的論語是“美元處在鼎盛的時代”。

第一有霸權的特點，具有報價的特點，這是一個定價、一個報價，覆蓋了所有的市場，覆蓋了所有的經濟，覆蓋了所有的產業。美元是弱了嗎？美元是走的越來越強了？而我們的市場是物化，我們物化在哪？美元和黃金是正相關，我們過去習慣是反相關，我們沒有根據市場的變化去轉換，我們固化在美元和黃金，美元和石油是反相關，美元和股票是什么關系？這是新的命題，我們看到黃金在跌，跌的超出我們的預料，但是我們看股票在漲，美國的股票在漲，歐洲的股票在漲，日本的股票在漲，股票和黃金成了新的搭配，新的組合。

2013-11-03 11:32:34
譚雅玲:
我們發現了嗎？所以我們簡單討論一下黃金，美元報價和定價黃金改變了嗎？第二個問號——流動性過剩改變了嗎？有人可能會問，譚老師你前面講了美國人從寬松變成緊縮，但是我們別忘記了，日本在寬松、歐洲在寬松、印度在寬松，巴西在寬松，澳大利亞在寬松。美國收縮了，全世界在寬松，流動性減少了嗎？沒有減少，全世界的流動性62萬億，全世界的GDP不到60萬億。所以透過這個角度講，我們在特殊的時代，造勢者、操縱者在揣摩我們的心，在研究我們的思路。我們在研究什么？我們只在研究價格。這個價格怎么走，我去抄底。價格怎么走，我去做一個市場的選擇。價格重要還是價值重要，價格重要還是戰略重要？中國的投資者非常的簡單，有錢就是投資者，我們是靠財富、資金和規模決定勝負，西方發達國家沒有錢可以成為投資者，他們靠的是什么？靠的是技術、專業、戰略、經驗。我們中國缺什么一目了然。所以透過這個角度講，我們應該有短期的目標，這個目標要很清晰，當下我們應該干什么，發展實體，中國的實體不足，這是我們最致命的弱點，實體產業鏈缺乏這是我們最大的弊端，簡單概括為利率要市場化，利率市場化的關鍵要素是利率嗎？是金融嗎、是金融機構嗎，利率市場化最根本是產業、行業、地區。

2013-11-03 11:33:33
譚雅玲:
1996年我們推過利率市場化，我們為什么推不下去？東部的資金需求往東，西部的需求青海，兩個標志性的地區，我們無法推利率市場化，廣東的資金需求巨大，青海的資金需求弱化，我們的西部大開發為什么推廣不了，所以從這個角度講，我們把利率市場化極端化，利率市場化就是利率，不顧及產業發展，我們利率長化就是金融機構，要記住金融機構只是執行單位，所有落腳點是實體經濟、實業經濟。所以我們怎么去討論這些問題，定力不足、專業不足、經驗不足。所以透過這個角度去講，中期的政策到底是什么，我們應該明確。中國現在流動性過剩，投機過度非理膨脹。我們在追求投資創業公司，私募基金公司，我們什么時候想過要搞好農業，我們要精品工業，我們要高效的服務業。我們沒有去想這些，只想怎么短期獲利，這個對國家而言是一場災難，不是一場機會，我們自己會不會有感受？我們的感受是什么？錢多了，生活幸福嗎？生活指標在下降，我們都在期待藍天白云，這是我們的生活一個悲哀，我們發展的最終目標地到底是什么？不能太茫然了，不能太草率了，這是國家民族的命運，怎么樣發展需要有民族感，需要有國家感，怎么樣去發展，這對我們當下非常的重要。

2013-11-03 11:36:12
譚雅玲:
所以從最后一個角度來看，長期的戰略要有規劃！美國的國家之所以發展好，是有規劃的，我們看到兩院兩黨在爭吵，前年爭吵、去年爭吵、今年爭吵，最終吵來吵去是回歸美國國家戰略，回歸美國的國家利益，怎么樣用系統和常規化，用國民的向心力、國家的向心力統籌管理、全員管理，市場經濟可以干預，干預要合理、合法，市場經濟不是私有化，不是完全的自我化、個性化。所以透過這個角度講，怎么看待當前的形勢，新的特征和形勢到底在哪？需要我們沉下來和靜下來認真對待，2013年即將結束，2014年馬上來臨，我們考慮最多宏觀經濟怎么走，國際國內的差異，國內市場面臨的周期，金融危機的周期過后，世界經濟會怎么走，發達國家的升級換代落后世界經濟會怎么走。中國的經濟面臨的是雙重壓力，雙重阻力，周期的問題在難為我們，結構的問題在阻礙我們，我們是結構和周期雙重并舉。

我們比世界經濟好過嗎？我們比世界經濟難過，我們的習主席在會議上告訴世界我們是難上難，我們需要世界的理解和容忍，給中國時間，給中國空間，讓我們突破難點，讓我們改革難點，中國才會再崛起。

2013-11-03 11:36:26
譚雅玲:
相比較世界經濟基本穩定，中國經濟難上難。第一方向正在揣摩和研發，實際的對策正在研究和推出，但是我們是不是就等著三中全會？所有人在期待三中全會，三中全會是大政方針，我們更重要的實體實業繼續做事和作為，沒有實事、沒有實業，中國經濟還是不可能突破難點改變難關。

我們要以實體和實業為主，以金融為輔，干自己的本質，干自己的專業，這對當下的中國經濟至關重要。所以如果從這些角度去想，市場是上是下，中國和世界是有差異的，中國特色，中國因素已經振動了世界，已經影響了世界，我們要找的是自我的因素，我們不是在找世界因素。所以從這個角度去想，世界的價格會高漲，中國的價格有限，股市是一個代表作，華爾街上市公司有價值，華爾街股票有價格，中國的上市公司沒有價值，中國的股票不會有價格。所以我們的上市公司要干什么，要打造價值，要創造價值。中國當下要繼續發揮生產力，要研發出創造力。生產力不足、創造力不夠是中國最大的難點。

2013-11-03 11:38:17
譚雅玲:
怎么樣去改變？這需要認真研究行業、產業、企業自己的狀態，而不是看著別人去規劃，而不是看著別人去說事。美元的走向是什么？美元以貶為主，到2016年我個人認為美元以貶值為主，金融危機在收尾階段，美元歐元在決戰階段，中國貨幣在一個風險階段。所以從這個角度去想，美國現階段需要回收利潤，是需要收回回報率的。

中美之間要進行新能源的合作，美國的新能源在回報期，中國的新能源在投入期。美國之前要求我們中國跟他開展合作，意圖目標是什么？一目了然。我們在投入，他們在收獲。所以透過這個角度去想，怎么解讀國際貨幣基本規律和趨勢，需要我們自己價值的主見、價格的判斷。

歐元最終怎么樣，我對它非常的悲觀，歐洲發展的主動力應該在經濟，但是歐洲沒有顧及經濟，歐洲在顧及財政，用財政解決問題。歐元區有財政政策嗎？沒有！歐洲有財政來源嗎？沒有！為什么搞救助，這是毀掉歐元，失去發展的機會，發展經濟是歐洲的命題，有了經濟發展會有財政來源，有了財政來源可以解決債務問題，這叫正循環。

怎么看待歐洲的問題是獨特的，但是歐洲的問題跟我們很相似，我們的著力點在哪？金融！我們的忽略準備放棄的是什么，經濟。我們跟歐洲犯的錯誤是一樣的。我們怎么看待問題是非常重要的，黃金是漲還是跌？中國大媽戰勝了華爾街？中國大媽買的是市金，華爾街買的是期金，我們在一個水平和等級嗎？我們的黃金投資是實物金，國際投資大亨、華爾街時髦交易，90%是期金。我們跟國際是一個水準嗎？是一個水平嗎？黃金價格是有備而來，是被規劃的，我們看清了沒有，我們看透了沒有，這是關鍵點。

2013-11-03 11:40:10
譚雅玲:
流動性過剩沒有改變，美元報價沒有改變，黃金的是外匯儲備的重要成份沒有改變。美國人又儲備了全世界最多的黃金，全世界的央行都在增值黃金，怎么去論證是非常重要的。所以人民幣的走勢到底應該如何，以自己為主，我們的經濟是初級階段，我們的企業是低端水平，我們的發展是正在進行時，我們要做的是什么，用貨幣保衛自己，貨幣貶值會使自己企業有競爭力，我們把數量和速度概念變成精品、變成品牌，這樣中國的希望就會來臨，很好中國會進一步地展現。所以我們未來的前途任重道遠，路途遙遙，沒有那么樂觀，沒有那么簡單，沒有那么短期，三十年怎么過來的，要怎么走，一模一樣，生產力要變成創造力，這是中國的希望、中國的未來。

我的觀點是從金融角度講的，所以僅供大家做一個參考，不當之處請大家批評指正，謝謝！

2013-11-03 11:43:42
主持人鐘自然:
女士們、先生們，剛才譚雅玲女士從她的視角對全球經濟、中國經濟基本的態勢、新的特點、新的趨勢，提出了非常獨到的觀點和見解，她的演講最終關注的是我們對當前和今后全球經濟和中國經濟要突破現象看本質，不要被表面的跡象，甚至是與事實不符的跡象所迷惑，這樣便于我們把握全球和中國經濟的真實面貌和脈絡，使得我們的經濟活動，包括金融活動健康持續發展。再次感謝譚雅玲女士精彩演講。

下面有請加拿大金屬經濟集團創始人和戰略顧問邁克爾·陳德先生發表演講。邁克爾·陳德先生于1980年創辦了金屬經濟集團，致力于研究全球金屬現狀和趨勢，為全球推出了成果，邁克爾·陳德先生演講的題目是“全球機遇與挑戰：在一個不可預知的世界我們可以預測什么？”。

2013-11-03 11:46:02
邁克爾·陳德:
早上好，各位來賓，非常抱歉我的PPT沒有中文版，我盡可能慢點說，我相信翻譯能夠幫我翻譯出我所說的內容。

我們在一個轉型期，全球的社會經濟也在進行深刻的變革，這個會影響經濟的未來，以及未來預測經濟的能力。在不可預測的世界中我們可以預測什么呢？現在和近期有什么趨勢？在中期和長期有什么趨勢？如果對細節不能進行預測，我們將做一些什么呢？這是金屬經濟集團的數據庫，里面包含了很多數據。我們現在有很多經濟信息，還有新聞等等，都是在數據庫之中，等一下給大家講解一下。

2013-11-03 11:52:02
邁克爾·陳德:
我們現在不用說到全球的各個細節，很多金屬的價格已經在下降，煤炭的情況也不太好，有一些金屬做得不錯，但是生產者資本投入還有運營成本也比較高，所以未來的價格也不會很好。現在的企業原來說需要增長，但是現在說有利潤就行，但是這些投資者盡可能地減少成本。我們也看到有些很大的企業中有一些CEO已經離開了，現在很多的公司為了增長也花了很多錢進行并購?，F在有很多公司減少項目，比如說安哥拉項目減少了一半，還有一些公司把他們的資產變現，但是也非常困難。因為現在資產并購也減少了，所以一些小的公司也在掙扎。同時，大家做業務的時候，目標國成本都在增加。

現在的狀況是什么樣的？經濟現在是不確定的，還有美國的不確定性，歐洲也有一些問題，金磚國家增長也不夠好。中國是我們的過去十年資源類的引擎，中國現在轉為消費型的經濟，中國只有這樣才能達到長期的經濟持續性發展。

另外，還有主權債務危機的問題，我們的世界互相連接，因此有的時候社會政治變化會給其他國家帶來一些問題。氣候和水的問題也是大問題，那我們看到氣候變化已經影響全球所有氣候變化，大家也看到移民的現象，這種移民也會造成政治的問題，這些都會對金屬造成挑戰，我們需要新的供給保證在近期能夠有很好的經濟增長和礦業增長。

2013-11-03 11:53:44
邁克爾·陳德:
這種不確定性會持續下去，因為我們現在不會達到一種穩定的狀態?，F在有一些復雜的理論，也就是說在全球有不同的反饋系統，我們會看到有非常多不確定性的事件會持續出現，這些事件沒有辦法預測后果是什么。為什么要相信能進行很好的預測呢？我們看看過去的預測狀況，這就表現出來其實我們是沒有辦法很好地去預測價格的。我們的集團在過去十年也進行了金價的預測，2000年到2009年我們有三個很好的分析師進行預測，他們是在年末預測年初的價格狀況，這上面的預測不光是說預測價格完全是不對的，而且有的時候對于金價走勢都錯了，所有的分析者在過去兩年也沒有預測出金價會下降。銅也差不多，我們基本上看到銅價也是同樣的問題，過去的一年有很多的分析師，他們認為我們會有銅的供給過剩問題。很多人會覺得這個肯定是正確的，但是我們可能沒有考慮到過去的錯誤，所以預測還是不對的。為什么會這樣呢？我們的神經科學告訴我們，我們頭腦有兩部分，這兩部分會一起工作，但是這兩個大腦會有不同的感受，也就是有兩個頭腦，頭腦兩部分都是使用的，但是不同的人在不同情況下，不同的腦子想不同的東西，我們工程師還有金融家用左腦，是側重于分析和細節。如果用左腦過多，我們預測就會下降2%到3%的正確率，我們回過來想想是錯的，因為我們沒有考慮改變的狀況，所以我們會一錯再錯。

2013-11-03 11:58:16
邁克爾·陳德:
在我們礦業當中，有時候需要一些樂觀，有時候會解決很多問題，有時候能夠幫助我們，這個是非常重要的。只有樂觀我們才能夠生存下去，如果過于樂觀，我們就會錯誤地判斷進一步的挑戰，所以如果過多運用左腦，會使我們失去務實的能力，而且我們沒有辦法看到更大的狀況。

我們如何能夠進行細節的預測呢？有的時候沒有辦法看到細節，我們就會失敗。我們的問題是說，我們對未來有什么樣的認識呢？人們已經問這個問題很久了？春秋戰國時期人們都會問這樣的問題，有兩句話我覺得對于我40年的礦業分析歷史非常有好處，這是來自中國的《孫子兵法》和《易經》，這都是2000多年前的書。

第一本就是《孫子兵法》，另外一本書叫做《易經》，它們都強調了，如果知道現在的狀況，你知道現在的狀況就能夠很好地預測未來。孫子說“知己知彼百戰不殆”，也就是說如果你了解你的敵人，你知道自己，你就能能夠獲得成功，你能夠知道現在的狀況，就能夠得到未來的成功。

我們看到，過去幾個世紀，這個事情一直是這樣的規律，這需要周期中什么樣的階段，未來會是什么樣的狀況。對于比較年輕的人，他們可能自己沒有經歷過經濟的周期，所以說跟大家說一說，我從業40年，看到很多周期，40年金屬業周期是7次，這些公司做事情會影響下一個時期，所以在90年代、80年代有一些基金投入到業界之中，公司一味地追求規模，盡可能得到資金支持?，F在更注重于利潤，不像原來那么注重規模了，很多大的公司在90年代都去中心化發展，他們尋求全球的發展機會?，F在要減少成本再次合并，很多的國家，拉丁美洲進行民族主義的改革，后來全球很多國家非常歡迎礦業的投資，在過去十年之中，很多國家看到礦業公司獲得很多的錢，所以又開始限制投資了。

2013-11-03 12:03:05
邁克爾·陳德:
現在問題是，我們在不確定的時代，我們在什么位置上呢？如果我們知道這一點，我們要看看現在的狀況，盡可能看到現在的細節，而不是異想天開，我們看看現在的狀況再預測未來。我們要學習孫子兵法和易經來預測未來。我們可以看到，在橫線之上的豎條就是有新的設施和資產，但是在橫線下面就是減少資產，2009年的時候，我們看到有很多的公司要減少產能，這是什么意思呢，就是減少了正在建設項目，以及引見的項目，正在建設項目和沒有建設項目，之后會考慮減少已建項目。

所以說我們要看一看，比如說印尼狀況是什么，其他國家狀況是什么？在建礦山有很多關停，有很多計劃也停了。智利也有一些新的礦山，新的礦山還沒有在我的統計數據之中。

我們如果看到橫線上面的部分，新的項目建設減少，對于晚期的項目現在減少還是可以的，在過去六年包括2009年都是這樣的趨勢。我們要看看現在的狀況，我們認為市場的狀況基本上是穩定的，但是也有一些發展的趨勢。我們看到有很多項目減掉，或者減少項目的持有，也會減少生產。我們看到儲配減少了，所以生產也會減少。公司都是銷售的，不是購買型公司，現在很難說服人去買那些風險低的產能?？傮w來說銀根比較緊，在價格上面也沒有共同的意見，也沒有共識。一些小公司會破產，但是破產速度會比較慢，比估計的要慢，因為他們碰到困難的時候總是有辦法減少自己的成本，新的公司會增長很快，會成長為大公司，尤其是沒有公共投資的，現在是一個好的時間，是可以非常積極的去購買，他們就會比其他時期增長的要快。

2013-11-03 12:08:26
邁克爾·陳德:
大公司會互相尋找優勢互補來降低成本，在談安大略的鎳的生產，下一階段大的生產項目不會是一個公司，而是幾個公司聯合生產，現在投標秘魯的公司，五六個項目，有一二個中國聯合組，這和以前是很不一樣，過去大公司堅持單一擁有，現在都是集團組合，而且也不光強調量，而是強調利潤率。

很多人估計會有很多的兼并活動，在今后的六個月，有人估計會有更多的兼并，現在還沒有發生了?？赡芤热藗兺饬?，什么價格是合理可能才會發生。

2013-11-03 12:09:26
邁克爾·陳德:
看中期我要強調兩個周期性的主題，當然沒有人可以準確預計到的時機，首先就是一個趨向，我們會造成將來的短缺。為什么有周期？我們現在做的活動都為將來短缺創造條件?，F在削減項目速度太快，將來一定會產生短缺的。而且去尋找新礦的活動大大減少！

另外一個趨向，也就是人們沒有把握受限制的兼并活動，造成了一些好機會。有些新的生產或從現有的公司當中產生，也可能會在將來的新組合公司當中產生，未來的很多項目可能是一種新的組合，所以會有新的兼并活動。

同以前的周期相比，這個周期有什么不同呢，現在大家集中考慮的就是降低風險，其他時代會開始購買的那些人，這次是站在一旁等著不敢動手。

我們再看一些長期來判斷的好的資產，因為長時間醫療，這種新的探礦的活動最近減少的很厲害，發展的物流和后勤又跟不上，尤其是在遙遠的地區去勘探，這個圖上綠色是一種新探礦的活動，藍線是畫在上面探礦的開支和錢，你會發現剛開始的時候是趨向一致的，但是后來發現就少了，90年代到過去十年發現很少。過去五年又有增長，但是花的成本比90年代要高的多，也就是說發現新礦的成本大大增加了，這個圖表明了過去五年當中，90年代以來每五年的黃金尋找，有綠色的是新的，藍色的是已經存在的，棕色的是新的，但是這十年當中，尋找成本比以前要高的多。

2013-11-03 12:11:22
邁克爾·陳德:
你看這些小公司尋找黃金的活動大大增加了。但是小公司現在削減融資很厲害，所以未來的探礦會大大減少，這個就指向未來，假設探礦的活動會繼續下降，然后開發速度把尋找變成生產，現在是60%，這個會進一步下降。因為將來地區越來越遠，還有一些技術上的難處。

這不是一個預計，這個是大概估計到2025年，和90年代相比黃金只相當于三分之一，銅也是下降的。你看現在的開發，這是調查了3500個公司在勘探過程當中花的成本，包括基本的賤金屬還有貴金屬，鐵礦不算，鐵礦單獨去統計，所以今年全球的勘探成本增加了，從2012年下降到現在大概150億美元，上一年是210億美元。

小公司預算從去年相比降了40%，整個的勘探開支在2007年時候占全部開支一半，現在只有三分之一了。如果你看新的發現，他們就減少了25%，但是是過去十年當中從本來的40%，現在下降到了三分之一。所以勘探發現現在也看的出一些端倪，如果你看一些重大的勘探活動，這里指的是黃金和賤金屬，開采活動是晚了6個月，六年之內我們是第一次下半年沒有增長，這個是令人擔心的現象。你看花的錢，初級的勘探，淡米色的圖表是降低的，代綠色是沒有變，深綠色是增長的。北美是7%，澳大利亞是13%，非洲4%，和去年相比加了一倍，中國增加了60%，俄羅斯增長了4%。

2013-11-03 12:12:06
邁克爾·陳德:
你繼續看新的項目，現在是賤金屬的情況，紅顏色是新的宣布，新的資源價值是藍色的，五年之內是最低的。缺少勘探是唯一影響到供應，而且另外一個問題，最近這些年發現都是技術難度比較高，你看未來銅的供應，你看一下圖表明了每年710萬噸的不能開采，如果你把風險高的國家排除在外，那只剩下14%。看新的礦區找到新的豐富儲床，這個是很難的，而且現在整個開采活動在減少，再加上現在技術上的挑戰，工業界現在的退縮會影響到未來的人士方面的參與。增長有時候也會受到人士方面的限制，當下一次需求增長的時候，價格會大大增加。

我現在看看新興市場的兼并活動，這些交易的數量是下降的，跟整個價格下降一樣，但是意味著實際上當你最低的時候是購買機會是最好的，但是現在的問題是，大家沒有共識，什么是我們的底線，什么是我們的谷底。

2013-11-03 12:21:54
邁克爾·陳德:
公共公司的一般董事會都是很保守的，而且大家趨向跟隨大潮流，所以兼并的購買價格都是過高，尤其是回顧的時候，大公司都在往外剝離資產，只是在購買優勢互補的項目，即使有購買人，也很難達成價格的共識。

力拓最近有一個出售，獲得的價格很低，一些鋁礦，也沒有人想購買。所以很多資產出售沒有人購買。一些小型的資產，價格也實現不了。沒有人想要的大的資產在下一階段會上市，到時候有新的技術發展以后，那也許認識一些不錯的資產，因為現在有很多人就覺得技術上挑戰太大，聰明的人現在認為處在比較早的階段?，F在大公司不感興趣，沒有能力買，所以中小公司是一種購買的好機會。現在北亞一些公司，仍然在積極地購買，今年下半年就中國的公司，今年上半年還有力拓必拓的項目。中國占交易的55%，這是今年前9個月的數字，黃金方面中國只有2%。所以有不少的中等公司，有不少資金有能力購買。因為現在資產價格比較低，但是最有能力的可能是私募基金，而又是有開礦經驗的。兩個基金拿了30億準備要購買，一些主權基金錢很多，準備購買的。

2013-11-03 12:22:21
邁克爾·陳德:
長遠的趨勢怎么樣，我們再看的遠一點，我們無法確切知道，如果看2030年任何新的礦場到現在也開發不出來，但是兩年之前世界經濟論壇同礦產的專家考慮，到時候可能的趨勢，用現在的形勢想，2030年展望到時候有不少國家形成貿易聯盟，另外一個世界可能性，也就成為更多極化，強國會掌握資源和錢，他們會可以做規定，最后一種可能性，全球化會破碎，各國會考慮自己的利益，然后又開始新的主義。這三種可能性怎么發展，我們要至少知道預警信號，這個會影響到世界的貿易。

2013-11-03 12:24:10
邁克爾·陳德:
現在有些什么預警信號呢？我們已經談到了主要的經濟改變，主權的風險變化和水和氣候的變化。在礦業方面的技術，有沒有突破？現在RND花的錢不多，所以造成重大的技術突破可能性也不高。不管是挖掘，給我們更好的信息，用電腦開展資金的關系，找到新的儲存、新的分布，這個有可能有一些技術。在開采技術方面，會更有效的挖深處的，或者水下的儲存。

社會結構和社會期待也有變化，公司的社會責任也在改進，意識到長時間的壓力，社會的壓力、尤其是很多國家的窮富差別的擴大，這種情況都不能持續。我們工業結構也有變化，特別是在市場經濟下，小的變化就會造成很大的市場變化，還有公司結構的變化，在投資人的變化有一些剝離出去，或者新的創新結構，會使我們帶來驚喜。

2013-11-03 12:24:19
邁克爾·陳德:
最后我想談這樣幾點意見，如何用資源來改進，尤其是合作的能量，復雜的問題在那么多層次上面，很復雜的問題個人是看不透的，要從很多不同的角度去看，才可以清楚地理解、了解、解決。所以本屆大會是一個平臺，可以交換意見，從不同角度看這些問題。在公司當中我們有很多很不同的意見，對信息的了解也沒有得到很好的交流。怎么去交流，怎么去用來幫助解決問題，請大家一起參考公司的問題，可以幫助公司減少成本，可以有新的創新，所以我想有同樣的方法一起尋找未來變化的預警信號，這樣我們可以盡早得到情報，知道會發生什么情況。大公司內有數千眼睛都看著不同地方的挑戰，但是很多眼光是不聯系的，也沒有同公司總部戰略思想聯在一起，如果把它們聯系起來，就可以讓我們在黑暗當中看到光明，對于未來就可以得到預先的信號，可以很快地作出反應。

謝謝大家聽我的演講，如果想進一步了解信息，可以到展廳中去了解。

2013-11-03 12:24:29
主持人鐘自然:
非常感謝邁克爾·陳德先生的精彩演講。今天上午兩位嘉賓緊緊圍繞會議主題，針對當前全球經濟和礦業發展的現狀、形勢和趨勢，闡述了非常精彩和獨到的見解。這對于國際礦業界深刻把握經濟發展態勢，堅定未來發展信心，推動和促進全球經濟與礦業發展，具有非常重要的啟示和意義。再次感謝兩位嘉賓，感謝大家積極參與！今天上午的主題論壇到此結束！謝謝大家！

2013-11-03 12:27:55