活動(dòng)標(biāo)題
- 國(guó)新辦吹風(fēng)會(huì)：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失調(diào)研成果
活動(dòng)描述
- 國(guó)務(wù)院新聞辦公室定于2015年7月14日（星期二）上午10時(shí)舉行吹風(fēng)會(huì)，請(qǐng)中共中央黨史研究室原副主任李忠杰、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所所長(zhǎng)王建朗介紹“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失”調(diào)研成果情況和二戰(zhàn)中中國(guó)貢獻(xiàn)的最新理論研究成果，并答記者問(wèn)。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！
文字內(nèi)容：
- 主持人 胡凱紅:
女士們、先生們，上午好！歡迎大家出席國(guó)務(wù)院新聞辦的吹風(fēng)會(huì)。今天我們請(qǐng)來(lái)了中央黨史研究室原副主任李忠杰先生、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所所長(zhǎng)王建朗先生，請(qǐng)他們向大家介紹抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失調(diào)研成果情況及二戰(zhàn)中中國(guó)貢獻(xiàn)的最新理論研究成果，并回答大家感興趣的問(wèn)題。下面先請(qǐng)李主任介紹情況。
2015-07-14 09:57:31
- 李忠杰:
女士們、先生們，在紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年之際，由中共中央黨史研究室組織的“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失”調(diào)研工程的第二批成果，近日已經(jīng)由中共黨史出版社陸續(xù)正式出版。這些成果用大量確鑿的檔案資料和具體事實(shí)，全面、系統(tǒng)、詳盡地揭露了當(dāng)年日本軍國(guó)主義侵略中國(guó)的嚴(yán)重罪行。
2015-07-14 10:01:01
- 李忠杰:
從2004年10月開(kāi)始，中央黨史研究室組織全國(guó)黨史部門(mén)和其他部門(mén)單位的有關(guān)人員，對(duì)“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失”情況進(jìn)行大規(guī)模的調(diào)研。調(diào)研歷時(shí)10年，先后有60萬(wàn)人參與。調(diào)研的方式，主要是查閱和搜集各種檔案文獻(xiàn)、當(dāng)年的報(bào)刊資料及多年研究的成果；對(duì)一些重大、特殊的事件，走訪當(dāng)事人、知情人和有關(guān)研究人員，記錄證詞證言，有條件的進(jìn)行司法公證。每個(gè)省、自治區(qū)、直轄市負(fù)責(zé)調(diào)查本行政區(qū)域內(nèi)的人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失情況。調(diào)查工作從省、市、縣一直深入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)甚至村一級(jí)。一些重要的、涉及多個(gè)地方的專(zhuān)題，如勞工、細(xì)菌戰(zhàn)、化學(xué)戰(zhàn)、“慰安婦”、難民、華僑等，則組織有關(guān)專(zhuān)家進(jìn)行專(zhuān)題調(diào)研。中央黨史研究室還組織查檔小組，分赴美國(guó)、俄羅斯、日本等國(guó)搜集檔案資料。另有17個(gè)省、自治區(qū)、直轄市的課題組前往臺(tái)灣查檔，得到了臺(tái)灣有關(guān)機(jī)構(gòu)和人員的支持幫助。
2015-07-14 10:01:09
- 李忠杰:
全部調(diào)研成果，按照統(tǒng)一規(guī)范和體例，編纂成《抗戰(zhàn)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失調(diào)研叢書(shū)》，分為A、B兩個(gè)系列，陸續(xù)分批出版，總數(shù)300本左右。每本調(diào)研成果，大致包括調(diào)研報(bào)告、檔案文獻(xiàn)資料、口述資料、專(zhuān)題、大事記等若干部分。調(diào)研報(bào)告除了簡(jiǎn)述調(diào)研過(guò)程外，著重概述日本軍國(guó)主義的具體罪行，均為對(duì)事實(shí)的陳述、介紹、歸納和分析。其他部分均為翔實(shí)、確鑿、具體的原始檔案和有關(guān)資料，包括證人證詞、照片等等。
2015-07-14 10:03:11
- 李忠杰:
第一批調(diào)研成果已于2014年9月正式出版。共5類(lèi)46冊(cè)。
這次出版的第二批調(diào)研叢書(shū)包括12本省卷：即遼寧、上海、福建、湖南、海南、四川、貴州、云南、陜西、青海、寧夏、新疆等省、自治區(qū)、直轄市，每個(gè)省份一冊(cè)，集中反映各行政區(qū)域內(nèi)由日本侵略造成的中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失。這樣，加上第一批已經(jīng)出版的12本省卷（即北京、天津、內(nèi)蒙、浙江、江西、安徽、河南、湖北、廣東、廣西、甘肅），現(xiàn)已出版的省級(jí)調(diào)研的成果達(dá)24個(gè)省、自治區(qū)、直轄市。
2015-07-14 10:04:35
- 李忠杰:
第二批調(diào)研叢書(shū)還包括4本專(zhuān)題性的研究成果，即《日本侵華細(xì)菌戰(zhàn)研究報(bào)告》、《抗戰(zhàn)期間中國(guó)勞工傷亡調(diào)查》、《抗戰(zhàn)時(shí)期海外華僑人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失》、《抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中國(guó)軍隊(duì)傷亡調(diào)查》。這些成果是我們約請(qǐng)國(guó)內(nèi)這方面的專(zhuān)家對(duì)日軍罪行進(jìn)行專(zhuān)題研究的結(jié)果。
第二批調(diào)研叢書(shū)還包括中央檔案館負(fù)責(zé)編纂的《抗戰(zhàn)時(shí)期解放區(qū)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失檔案選編》一書(shū)。該書(shū)全部選自中央檔案館保存的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期各解放區(qū)的原始檔案，絕大部分是第一次公開(kāi)出版。
第二批調(diào)研叢書(shū)還包括部分省、市、縣如寧波市、內(nèi)蒙古包頭市、浙江麗水、上海寶山等地的調(diào)研成果，即我們稱之為B系列的書(shū)籍。這些省、市、縣在調(diào)研過(guò)程中收集了大量基礎(chǔ)性材料，經(jīng)過(guò)精心整理和編纂而成。這些調(diào)研成果，主要反映某個(gè)市、某個(gè)縣或某個(gè)方面的抗戰(zhàn)損失，是對(duì)A系列成果的豐富和印證。
2015-07-14 10:06:57
- 李忠杰:
已經(jīng)出版的第一、第二批調(diào)研叢書(shū)，以及還將出版的第三批“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失”調(diào)研成果，全部是用事實(shí)說(shuō)話，用檔案資料說(shuō)話，用證人證言說(shuō)話。這些成果用翔實(shí)的內(nèi)容、確鑿的證據(jù)，對(duì)日本侵略者在中國(guó)瘋狂燒殺、奸淫、擄掠，轟炸、肆意殺戮等等反和平、反人類(lèi)罪行，進(jìn)行了有力的揭露，是對(duì)日本右翼勢(shì)力否認(rèn)侵略中國(guó)侵略事實(shí)言論的有力駁斥，也反映了中華民族為爭(zhēng)取民族獨(dú)立而作出的犧牲，為爭(zhēng)取人類(lèi)和平所作的貢獻(xiàn)。
銘記歷史，是因?yàn)檎鋹?ài)和平。中國(guó)人民一定會(huì)在以習(xí)近平同志為總書(shū)記的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下，堅(jiān)定不移走和平發(fā)展道路，為實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興而努力奮斗。
謝謝各位。
2015-07-14 10:08:26
- 主持人 胡凱紅:
謝謝李主任！下面請(qǐng)王所長(zhǎng)介紹情況。
2015-07-14 10:09:09
- 王建朗:
女士們、先生們，大家上午好。非常高興在這里向大家介紹中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史研究中有關(guān)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)與世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)關(guān)系研究的一些情況。
大家知道，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是中國(guó)近代史上的一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折時(shí)期，在學(xué)術(shù)研究中自然也是一個(gè)熱點(diǎn)。每年都會(huì)有大量的論著問(wèn)世。其中，關(guān)于中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)與世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)系，是研究者普遍關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。幾乎所有的抗戰(zhàn)通史性著作，都會(huì)涉及到這一問(wèn)題。此外，還有大量的專(zhuān)題著作和學(xué)術(shù)論文也會(huì)涉及到這一問(wèn)題。
2015-07-14 10:11:09
- 王建朗:
有關(guān)這一研究的推薦書(shū)目及相關(guān)學(xué)術(shù)活動(dòng)，請(qǐng)大家參閱印發(fā)的背景材料，這里，我向大家簡(jiǎn)要介紹一下有關(guān)中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)與世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)關(guān)系研究的主要觀點(diǎn)。研究者認(rèn)為：中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的東方主戰(zhàn)場(chǎng)，中國(guó)人民為取得世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利作出了巨大貢獻(xiàn)。歸納起來(lái)，主要有以下幾方面的觀點(diǎn)：
2015-07-14 10:13:03
- 王建朗:
一、東北抗戰(zhàn)，揭開(kāi)了世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的序幕
日本是最早形成的一塊戰(zhàn)爭(zhēng)策源地。日本點(diǎn)燃了法西斯對(duì)外侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的第一場(chǎng)戰(zhàn)火，中國(guó)人民打響了反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的第一槍?zhuān)瑥亩议_(kāi)了世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的序幕。
二、 從七七抗戰(zhàn)到太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)是東方反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的惟一戰(zhàn)場(chǎng)
七七事變的爆發(fā)，標(biāo)志著日本發(fā)動(dòng)全面侵華戰(zhàn)爭(zhēng)的開(kāi)始，中國(guó)展開(kāi)全國(guó)性的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的開(kāi)始，它是第二次世界大戰(zhàn)的起點(diǎn)。在長(zhǎng)達(dá)四年半之久的時(shí)期內(nèi)，中國(guó)是東方反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的惟一戰(zhàn)場(chǎng)。
中國(guó)此時(shí)既是在為保衛(wèi)自己的家園而戰(zhàn)，實(shí)際上也是在為維護(hù)其他國(guó)家的安全而戰(zhàn)。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的堅(jiān)持，極大地消耗了日軍力量，迫使日本放棄了北進(jìn)的計(jì)劃，使蘇聯(lián)得以避免兩線作戰(zhàn)；并對(duì)其實(shí)施南進(jìn)計(jì)劃起到了牽制、阻滯作用，迫使日本背著中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)的沉重包袱南進(jìn)。中國(guó)的持久抗戰(zhàn)，為蘇、美、英等反法西斯國(guó)家贏得了寶貴的戰(zhàn)略準(zhǔn)備時(shí)間。
2015-07-14 10:15:28
- 王建朗:
三、太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的東方主戰(zhàn)場(chǎng)，
中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)始終牽制著日本陸軍的主力，太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，日本仍有110萬(wàn)左右的軍隊(duì)用于中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，這一數(shù)目超過(guò)了日軍在東南亞和太平洋各島的兵力總和。此外，還有70多萬(wàn)關(guān)東軍駐守在東北地區(qū)。由于中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)牽制了日軍主力，日軍無(wú)法向太平洋戰(zhàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)移更多兵力。這就有力地支持盟軍在太平洋方面的作戰(zhàn)。
盡管中國(guó)抗戰(zhàn)極為艱難，從世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的大局出發(fā)，中國(guó)派出精銳部隊(duì)組成遠(yuǎn)征軍出境作戰(zhàn)。緬北反攻戰(zhàn)是盟軍在大陸地區(qū)發(fā)起的第一次成功的反攻戰(zhàn)。
2015-07-14 10:18:29
- 王建朗:
四、中國(guó)積極參與國(guó)際事務(wù)，參與戰(zhàn)后秩序的設(shè)計(jì)與戰(zhàn)后國(guó)際組織的創(chuàng)建
1.1942年1月，中國(guó)與美、英、蘇領(lǐng)銜簽署26國(guó)《聯(lián)合國(guó)家宣言》，宣布各國(guó)將利用全部資源共同對(duì)敵。
2.先后與盟國(guó)商討和簽署《莫斯科宣言》、《開(kāi)羅宣言》、《波茨坦公告》，對(duì)戰(zhàn)時(shí)問(wèn)題和戰(zhàn)后秩序做出安排
3.參與聯(lián)合國(guó)機(jī)制的設(shè)計(jì)，參與《聯(lián)合國(guó)憲章》的制定，并為維護(hù)弱小民族平等權(quán)利做出獨(dú)特貢獻(xiàn)。
4.參與審判戰(zhàn)犯、對(duì)戰(zhàn)敗國(guó)進(jìn)行占領(lǐng)改造等戰(zhàn)后懲處措施的設(shè)計(jì)，以剝奪其戰(zhàn)爭(zhēng)潛力，防止其東山再起。
有關(guān)這些問(wèn)題的研究很豐富，我簡(jiǎn)單介紹到這里。 關(guān)于中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)在世界反法西斯中做出的貢獻(xiàn)也很多。下面非常愿意回答大家的提問(wèn)。
2015-07-14 10:21:55
- 主持人 胡凱紅:
謝謝王所長(zhǎng)！下面請(qǐng)?zhí)釂?wèn)，提問(wèn)之前通報(bào)你所在的新聞機(jī)構(gòu)。
2015-07-14 10:22:03
- 香港大公報(bào)記者:
請(qǐng)問(wèn)王所長(zhǎng)，現(xiàn)在有一些聲音，對(duì)于中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)在世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中的作用提出了質(zhì)疑，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待這種聲音？據(jù)您所知，當(dāng)時(shí)跟中國(guó)并肩作戰(zhàn)的盟國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們對(duì)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)是如何評(píng)價(jià)的？謝謝！
2015-07-14 10:23:11
- 王建朗:
關(guān)于中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)的質(zhì)疑或者是各種討論，其實(shí)一直都有，我推薦大家看一下英國(guó)牛津大學(xué)米徳先生寫(xiě)的《被遺忘的盟友》，這本書(shū)已經(jīng)出版了，是以一個(gè)西方人的視角觀察中國(guó)的抗戰(zhàn)，講到中國(guó)的抗戰(zhàn)在西方世界是被忽視和遺忘的，中國(guó)做出了巨大的犧牲，也做出了很大的貢獻(xiàn)，但是西方對(duì)中國(guó)的評(píng)價(jià)仍然不夠公道。這本書(shū)有英文版和中國(guó)版，非常建議大家看一下。中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)做出的貢獻(xiàn)，在戰(zhàn)時(shí)盟國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都有一些評(píng)價(jià)，因?yàn)槲覀冎v三大盟國(guó)，蘇聯(lián)、美國(guó)、英國(guó)，這三個(gè)國(guó)家其實(shí)由于他們的國(guó)家利益不一致，或者跟中國(guó)在戰(zhàn)場(chǎng)上的協(xié)作關(guān)系也不一樣，他們對(duì)中國(guó)的期待或者說(shuō)對(duì)中國(guó)的評(píng)價(jià)也都略有區(qū)別。比如說(shuō)英國(guó)的親王想在戰(zhàn)后的遠(yuǎn)東保留一些殖民地，會(huì)有一些想法，美國(guó)有另外一些想法，不管他們有什么樣的想法，在對(duì)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)的評(píng)價(jià)方面，他們是一直予以肯定的。
2015-07-14 10:26:18
- 王建朗:
在這里簡(jiǎn)單給大家講一點(diǎn)領(lǐng)導(dǎo)人講過(guò)的話，斯大林曾經(jīng)指出：“中國(guó)人民及其解放軍的斗爭(zhēng)，大大地便利了擊潰日本侵略力量的事業(yè)。”美國(guó)總統(tǒng)羅斯福講的話比較多，在中國(guó)也流傳了很多。羅斯福說(shuō)，假如說(shuō)中國(guó)被打垮了，你想想日本會(huì)有多少兵力可以調(diào)到其他地方去，他們馬上可以打下澳洲和印度，可以把這些地方都不費(fèi)勁地打下來(lái)，可以一直沖向中東。很多學(xué)者都會(huì)引用這樣的話。羅斯福在1945年戰(zhàn)爭(zhēng)快結(jié)束的時(shí)候，對(duì)國(guó)會(huì)的人講，美國(guó)忘不了中國(guó)人民在7年多的時(shí)間內(nèi)，怎么頂住日本的野蠻進(jìn)攻，在亞洲大陸廣大地區(qū)牽制住大量的敵軍。這里講了很多，三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，羅斯福對(duì)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)的評(píng)價(jià)是最多的，也可能是最高的。英國(guó)首相丘吉爾也有一些評(píng)論，他說(shuō)，在同日本人交戰(zhàn)的軍隊(duì)里，中國(guó)軍隊(duì)算是最成功的。確確實(shí)實(shí)評(píng)丘吉爾價(jià)的程度和那兩位稍有一些差別，但還是對(duì)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)有一個(gè)基本的客觀的評(píng)價(jià)。謝謝。
2015-07-14 10:28:14
- 李忠杰:
對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我可以用一些事實(shí)和數(shù)字來(lái)補(bǔ)充說(shuō)明，1941年太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之前，中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)是抗擊日本法西斯的唯一戰(zhàn)場(chǎng)，拖住和抗擊日本陸軍總兵力的80%，最高時(shí)達(dá)到94%。從1941年太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)到1943年冬，日本在中國(guó)的陸軍占據(jù)總數(shù)的50%以上，最高達(dá)到69%。1941年世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)在年底的時(shí)候正處于最艱苦的時(shí)候，無(wú)論是歐洲戰(zhàn)場(chǎng)還是東方戰(zhàn)場(chǎng)都是最艱苦的時(shí)候，這時(shí)候日本發(fā)動(dòng)了第三次長(zhǎng)沙戰(zhàn)役。在這場(chǎng)戰(zhàn)役當(dāng)中，我國(guó)軍隊(duì)英勇抗擊，致使日侵長(zhǎng)沙之?dāng)橙姼矝](méi)，傷亡5.5萬(wàn)人。當(dāng)時(shí)外國(guó)輿論怎么評(píng)價(jià)呢？倫敦泰晤士報(bào)說(shuō)，12月7日以來(lái)，同盟軍唯一決定性勝利系長(zhǎng)沙大捷。每日電信報(bào)說(shuō)，籍此遠(yuǎn)東陰?kù)F密布中，惟長(zhǎng)沙上空之彩云確見(jiàn)光輝奪目。這是當(dāng)時(shí)就這么評(píng)價(jià)的。還有很多數(shù)字，時(shí)間關(guān)系不多說(shuō)了。
2015-07-14 10:31:39
- 記者:
我的問(wèn)題是關(guān)于抗戰(zhàn)成果調(diào)研的。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)過(guò)去了70年，在調(diào)研過(guò)程當(dāng)中，專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)遇到了哪些困難和問(wèn)題？
2015-07-14 10:33:43
- 李忠杰:
謝謝各位記者對(duì)抗損調(diào)研的關(guān)注。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國(guó)軍民遭受了巨大傷亡，中國(guó)人民遭受了巨大財(cái)產(chǎn)損失。對(duì)于具體的情況，應(yīng)該說(shuō)如果在60年前、70年前就進(jìn)行大規(guī)模的調(diào)查，那就會(huì)方便得多。因?yàn)槭虑閯倓偘l(fā)生，很多當(dāng)事人都健在。但由于種種原因，當(dāng)時(shí)雖然做了一些調(diào)查，但沒(méi)有做到底，不夠系統(tǒng)。我們現(xiàn)在做晚了幾十年，很多檔案資料散失了，很多當(dāng)事人已經(jīng)去世了，確實(shí)難度很大。但是，我們認(rèn)為再晚這個(gè)事情也要做，因?yàn)樗菤v史上發(fā)生的一個(gè)重大事件，我們應(yīng)該準(zhǔn)確的、客觀的把它記錄下來(lái)。在做這項(xiàng)工作過(guò)程中，我們克服了大量的困難。首先，我們立足于查閱當(dāng)年的檔案資料，把我們國(guó)內(nèi)所保存的各個(gè)檔案館的資料幾乎全都查了，而且是所有省、市、區(qū)，除了西藏之外，全部組織了調(diào)研、查檔。我們還到國(guó)外和我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)進(jìn)行了查檔。前面已說(shuō)到，我們有17個(gè)省區(qū)市到臺(tái)灣查檔。因?yàn)樵诳箲?zhàn)結(jié)束以后，當(dāng)時(shí)的國(guó)民政府曾經(jīng)組織過(guò)比較大規(guī)模的調(diào)研，留下了很豐富的檔案。但是因?yàn)閹资攴e壓，沒(méi)有很好地整理，有的都?jí)撼娠灹恕Ｎ覀內(nèi)チ艘院螅终J(rèn)真查閱了當(dāng)年的大量檔案，有了很多收獲。有了檔案就有了比較好的基礎(chǔ)。當(dāng)年國(guó)民政府調(diào)查的檔案，有的非常仔細(xì)，比如說(shuō)某個(gè)人受傷了，他口述受傷的情況很詳細(xì)，甚至受傷的部位，在手臂的什么地方，都很清楚，有的還附有草圖在上面，確實(shí)證據(jù)確鑿。我們還走訪當(dāng)事人、知情人和年紀(jì)比較大的老人，比如說(shuō)在山東，從省、市、縣成立有關(guān)的機(jī)構(gòu)，一層一層調(diào)研，走訪70歲以上的老人500萬(wàn)。剛開(kāi)始的時(shí)候，看到這個(gè)數(shù)字，我還嚇了一跳，70歲以上的老人居然有500萬(wàn)。進(jìn)一步核實(shí)以后，山東全省70歲以上的老人竟有600多萬(wàn)。因?yàn)橛械氖巧絽^(qū)，日本軍隊(duì)當(dāng)時(shí)沒(méi)去過(guò)，就排除掉，還有一些老人當(dāng)時(shí)不能講話了，也沒(méi)有去調(diào)研，但對(duì)能夠調(diào)研的全部進(jìn)行了走訪，證言證詞就有29萬(wàn)份。所以大家想一想，這個(gè)工程量為什么要這么做？因?yàn)橐朔械睦щy，盡可能把當(dāng)事人了解的情況或者說(shuō)他們雖然是子女，但是也記著他們的父輩是怎么樣受到傷害甚至被殺害的情況。通過(guò)這樣的方式，我們克服了大量的困難。另外，我們也收集、整理了幾十年來(lái)專(zhuān)家們、學(xué)者們所做的研究工作，把他們的成果集中加以整理。大致的情況是這樣。謝謝！
2015-07-14 10:37:56
- 法新社記者:
我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于中國(guó)在抗戰(zhàn)期間350萬(wàn)軍民傷亡的問(wèn)題。從1937年到1945年，是否有關(guān)于軍事傷亡和民事傷亡的具體數(shù)據(jù)，你們?cè)讷@得具體數(shù)據(jù)的過(guò)程當(dāng)中遇到哪些困難？
2015-07-14 10:38:58
- 李忠杰:
謝謝這位記者對(duì)這項(xiàng)工作的關(guān)心。首先，要糾正一下剛才翻譯說(shuō)的是350萬(wàn)，錯(cuò)了，應(yīng)該是3500萬(wàn)。也許是這位記者說(shuō)錯(cuò)了，在此必須先糾正一下。按照我們黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人宣布的最權(quán)威的數(shù)據(jù)，在抗戰(zhàn)期間中國(guó)軍民傷亡，也就是傷和亡加起來(lái)3500萬(wàn)。按照1937年的幣值計(jì)算，直接經(jīng)濟(jì)損失1000億美元，間接經(jīng)濟(jì)損失5000億美元。這次調(diào)研，我們不是簡(jiǎn)單的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的問(wèn)題，而是首先著眼于事實(shí)，查清大量具體的事實(shí)，用事實(shí)說(shuō)話，用檔案說(shuō)話，用真相說(shuō)話。所以，在我們的調(diào)研里面，既包括平民的傷亡，也包括軍隊(duì)的傷亡，比如我們有一本書(shū)專(zhuān)門(mén)收集、研究軍隊(duì)的傷亡人數(shù)。關(guān)于平民的傷亡，每個(gè)省的材料里面都有記載。這個(gè)傷亡情況非常復(fù)雜，它包含著直接傷亡、間接傷亡以及其他相關(guān)的一些內(nèi)容，我們盡可能依據(jù)檔案材料做深入的調(diào)研。所以，每一本書(shū)都對(duì)本省所受到的損失和傷亡做了系統(tǒng)的整理、梳理，提供了初步的數(shù)據(jù)，但是我們一直說(shuō)這不能說(shuō)是最后的數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@個(gè)調(diào)研工作非常復(fù)雜，還需要進(jìn)一步深入研究。總體上來(lái)說(shuō)，根據(jù)我們目前調(diào)研的情況來(lái)說(shuō)，可以肯定，我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人宣布的數(shù)字是可靠的，是準(zhǔn)確的。謝謝！
2015-07-14 10:41:58
- 中央電視臺(tái)記者:
有兩個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)李主任。第一個(gè)問(wèn)題，第二批出版的調(diào)研叢書(shū)里面有沒(méi)有一些具體的成果，是否可以在發(fā)布會(huì)上向我們透露一下？您剛才提到有很多檔案是第一次公布，有沒(méi)有一些具體的可以向我們透露？第二個(gè)問(wèn)題，您剛才提到這一次調(diào)研是歷時(shí)10年，涉及到相關(guān)人員60萬(wàn)，為什么我們會(huì)舉行這么大規(guī)模的調(diào)研？
2015-07-14 10:43:00
- 李忠杰:
謝謝！成果非常豐富，但它不是表現(xiàn)為突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)驚人的事實(shí)，而是有大量實(shí)際的材料歸類(lèi)、整理，形成一個(gè)完整的、系統(tǒng)的歷史過(guò)程和畫(huà)面。里面突出的，比如說(shuō)我們?cè)诘谝慌?6本成果中，有一個(gè)就是關(guān)于抗戰(zhàn)期間全國(guó)重大慘案匯編，一共有12本。日本人老是在南京大屠殺這個(gè)問(wèn)題上和我們較勁，其實(shí)大家應(yīng)該知道，日本侵略者在中國(guó)造成的慘案絕不僅僅是一個(gè)南京大屠殺，所以我們?cè)谌珖?guó)收集整理了一次性平民傷亡800人以上的慘案173個(gè)，我們把每一個(gè)慘案的整個(gè)過(guò)程如實(shí)記錄下來(lái)，并附上各種各樣的檔案材料，當(dāng)事人、知情人等證人的證言、證詞，非常系統(tǒng)，非常準(zhǔn)確，這是一個(gè)重大成果。這個(gè)成果至少說(shuō)明日本侵略軍在中國(guó)造成一次性800人以上傷亡的慘案至少就有173個(gè)。當(dāng)然，這還不是全部，后面我們還會(huì)再補(bǔ)充一些。至于每一個(gè)省、區(qū)、市的調(diào)研成果，大家只要去翻一翻，就會(huì)感到觸目驚心。因時(shí)間關(guān)系，在此不具體介紹。
2015-07-14 10:46:05
- 李忠杰:
第二，這項(xiàng)工程我們做了10年，確實(shí)不容易。在這10年當(dāng)中，我們克服了許多困難。剛開(kāi)始，我們沒(méi)有對(duì)外公布，從去年開(kāi)始才正式對(duì)外公布，一直默默地工作。為什么搞這個(gè)調(diào)研？道理不復(fù)雜。首先，中華民族在那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中所遭受的災(zāi)難是一個(gè)巨大的歷史事件，是中國(guó)人民難以忘懷的一個(gè)巨大傷疤。作為歷史工作者，有責(zé)任也有權(quán)利把這樣的災(zāi)難完整、準(zhǔn)確、如實(shí)地記載下來(lái)，這是對(duì)歷史負(fù)責(zé)，對(duì)人民負(fù)責(zé)，對(duì)那些傷亡的同胞們負(fù)責(zé)，也是對(duì)我們的子孫后代負(fù)責(zé)。子孫后代如果問(wèn)起當(dāng)年我們到底受了多大傷害，我們到底死了多少人，我們到底遭受了多大損失，如果我們說(shuō)不清楚，我們何以對(duì)得起我們的子孫。另外，我們也是對(duì)國(guó)際社會(huì)負(fù)責(zé)。當(dāng)年的反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)人民付出了巨大的犧牲，法西斯勢(shì)力對(duì)人類(lèi)造成了巨大的傷害，我們有責(zé)任把這樣一種實(shí)際的情況告訴世人，昭告世界，讓全世界人民從中吸取歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。所以我們就是以這樣的責(zé)任感堅(jiān)持了10年，把這個(gè)事情做好。謝謝！
2015-07-14 10:49:24
- 聯(lián)合早報(bào)記者:
請(qǐng)教有關(guān)國(guó)共在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮作用的問(wèn)題，最近有一些有關(guān)正面戰(zhàn)場(chǎng)和后方抗戰(zhàn)的爭(zhēng)議，請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下這方面的爭(zhēng)議？
2015-07-14 10:51:09
- 王建朗:
兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)應(yīng)該是一個(gè)互相配合的關(guān)系，當(dāng)然首先是有一個(gè)明確的分工，在正面戰(zhàn)場(chǎng)主要是國(guó)民黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)，在敵后戰(zhàn)場(chǎng)主要是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)，我們常常說(shuō)這兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)缺一不可。一個(gè)國(guó)家要抵抗外來(lái)侵略，它必須要有適當(dāng)?shù)恼娴谋Ｐl(wèi)戰(zhàn)，保護(hù)必要的資源，保護(hù)必要的戰(zhàn)略要地，所以必須有一個(gè)正面戰(zhàn)場(chǎng)的存在。敵后戰(zhàn)場(chǎng)的形成是因?yàn)槿毡菊碱I(lǐng)中國(guó)大片的地區(qū)之后，其兵力并不能完全控制這些地區(qū)，中國(guó)共產(chǎn)黨挺進(jìn)敵后地區(qū)，發(fā)動(dòng)群眾，開(kāi)展游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，而且開(kāi)展得很有成效。大家會(huì)看到各種形式的游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)游擊戰(zhàn)爭(zhēng)在中國(guó)發(fā)展到了極致。毛澤東經(jīng)常講到游擊戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略地位，所以后來(lái)游擊戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)不是小打小鬧，而是大規(guī)模的對(duì)日軍的進(jìn)攻。所以兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的關(guān)系是缺一不可。
2015-07-14 10:53:50
- 金融時(shí)報(bào)記者:
我的問(wèn)題也是關(guān)于國(guó)民黨老兵的。最近中國(guó)媒體報(bào)道，很多老兵在很困難的情況下活下來(lái)。我想問(wèn)一下現(xiàn)在中央黨史研究室對(duì)國(guó)民黨老兵所作出的努力是怎么評(píng)價(jià)的，共產(chǎn)黨對(duì)這些國(guó)民黨老兵的態(tài)度是不是有變化？
2015-07-14 10:54:20
- 李忠杰:
對(duì)于國(guó)民黨在抗戰(zhàn)中的作用或者說(shuō)貢獻(xiàn)，我們?cè)诩o(jì)念抗戰(zhàn)勝利60周年的時(shí)候，時(shí)任總書(shū)記胡錦濤同志已經(jīng)做了充分的肯定，也得到了國(guó)際社會(huì)廣泛好評(píng)。當(dāng)然也得到了臺(tái)灣方面的好評(píng)。現(xiàn)在我們依然肯定這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之所以能夠取得勝利，國(guó)共合作為基礎(chǔ)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線發(fā)揮了極其重要的作用。在當(dāng)時(shí)的環(huán)境之下，全民族一致起來(lái)，共同抗擊日本侵略，是無(wú)論任何黨派、任何團(tuán)體都應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)揮了中流砥柱作用，國(guó)民黨也發(fā)揮了重要作用。其中一個(gè)重要的表現(xiàn)就是，國(guó)民黨組織了正面戰(zhàn)場(chǎng)，發(fā)動(dòng)了或者說(shuō)進(jìn)行了20多次重大的戰(zhàn)役，這個(gè)作用是應(yīng)該給予充分肯定的。還有滇緬戰(zhàn)場(chǎng)的遠(yuǎn)征軍，這不僅對(duì)中國(guó)抗戰(zhàn)勝利發(fā)揮了重要作用，而且對(duì)英國(guó)也給予了巨大的支持，對(duì)整個(gè)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)揮了重要作用。所以，所有這些都是應(yīng)該給予肯定的。至于抗戰(zhàn)老兵，我們?cè)诩o(jì)念抗戰(zhàn)勝利60周年的時(shí)候，包括這一次紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年，都已經(jīng)采取措施給予慰問(wèn)，有的還給予生活補(bǔ)貼，這表明了我們堅(jiān)持正確的政策和我們寬廣的胸懷。謝謝
2015-07-14 10:57:06
- 中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者:
除了在軍事戰(zhàn)場(chǎng)上的貢獻(xiàn)外，能否介紹一下戰(zhàn)時(shí)中國(guó)在積極參與國(guó)際事務(wù)及締結(jié)戰(zhàn)后秩序方面有哪些作為？
2015-07-14 10:59:46
- 王建朗:
剛才我做簡(jiǎn)況介紹的時(shí)候也稍微提到這個(gè)問(wèn)題，即中國(guó)在第二次世界大戰(zhàn)里面的一些作為。第一點(diǎn)，中國(guó)積極推動(dòng)世界反法西斯戰(zhàn)線的建立，我們可以把時(shí)間跨度再往前看，它不只是在太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之后，而是早在我們?nèi)婵箲?zhàn)開(kāi)始之后，中國(guó)就一直在向世界宣傳“和平不可分割”這樣一個(gè)理念，這樣一個(gè)理念今天大家聽(tīng)起來(lái)很熟悉，我告訴大家在20世紀(jì)30年代講這個(gè)話的人不多。大家可能記得美國(guó)總統(tǒng)羅斯福有一個(gè)防疫隔離演說(shuō)，不要等著世界瘟疫蔓延了再采取行動(dòng)。我們要團(tuán)結(jié)起來(lái)去制止瘟疫。羅斯福講完后，受到了很多孤立主義者的反對(duì)，羅斯福馬上退回去了。當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)到這個(gè)觀點(diǎn)的重要性的人也許不多。中國(guó)從1937年到的1941年期間，在各種場(chǎng)合向世界宣傳如下觀點(diǎn)：和平不可分割；日本的侵略不是到中國(guó)為止；日本會(huì)向世界上其他國(guó)家發(fā)動(dòng)侵略。到了1941年太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之后，中國(guó)馬上積極來(lái)推動(dòng)國(guó)際反法西斯聯(lián)盟的成立。
2015-07-14 11:03:58
- 王建朗:
第二點(diǎn)，中國(guó)還在大力支持周邊國(guó)家的抗日活動(dòng)。除了自己戰(zhàn)場(chǎng)的作戰(zhàn)之外，中國(guó)的周邊國(guó)家，比如說(shuō)朝鮮、越南這些國(guó)家都有很多的抗日志士，因?yàn)樗麄兊膰?guó)家本身被日本占領(lǐng)，就到中國(guó)進(jìn)行活動(dòng)，中國(guó)政府給予了支持，做了大量的協(xié)調(diào)工作。除了朝鮮、越南之外，中國(guó)還主動(dòng)出去調(diào)解當(dāng)時(shí)英國(guó)和印度之間的糾紛，因?yàn)楫?dāng)時(shí)印度人民在爭(zhēng)取獨(dú)立，與英國(guó)的當(dāng)局之間發(fā)生了一些矛盾，中國(guó)主動(dòng)做一些調(diào)解。再比如中國(guó)兩次出兵緬甸。中國(guó)對(duì)周邊國(guó)家抗日活動(dòng)的這種積極支持是值得我們?nèi)プ⒁獾摹?/p>
2015-07-14 11:06:34
- 王建朗:
第三點(diǎn)，對(duì)于戰(zhàn)后國(guó)際組織的設(shè)計(jì)，我們大家比較關(guān)注的都是美國(guó)，因?yàn)樽詈舐?lián)合國(guó)也設(shè)在美國(guó)，美國(guó)也提出了很多的想法。學(xué)術(shù)界這些年的研究也注意到，其實(shí)關(guān)于戰(zhàn)后組織設(shè)計(jì)的很多理念，中國(guó)早就提出了，幾乎是跟美國(guó)同時(shí)提出來(lái)的。比如說(shuō)戰(zhàn)后國(guó)際組織必須是高效率的、強(qiáng)有力的核心等。大家可以稍微對(duì)比一下，后來(lái)成立的聯(lián)合國(guó)所擁有的權(quán)威和效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于之前的國(guó)際聯(lián)盟。實(shí)踐已經(jīng)證明，國(guó)際聯(lián)盟已經(jīng)沒(méi)有能力制止世界大戰(zhàn)的發(fā)生，所以聯(lián)合國(guó)后來(lái)被授予巨大的權(quán)力，這也是跟中國(guó)、美國(guó)這些國(guó)家進(jìn)行的討論有關(guān)。比如說(shuō)聯(lián)合國(guó)必須有一個(gè)核心，國(guó)際聯(lián)盟缺少一個(gè)核心，沒(méi)有一個(gè)核心力量來(lái)制止侵略。當(dāng)時(shí)在聯(lián)合國(guó)的設(shè)計(jì)里面設(shè)計(jì)了安全理事會(huì)這樣一個(gè)極其有權(quán)威的組織，安理會(huì)通過(guò)的決議可以不經(jīng)聯(lián)合國(guó)大會(huì)來(lái)表決，而過(guò)去國(guó)際聯(lián)盟的任何決議是必須要全體一致通過(guò)的。當(dāng)初關(guān)于聯(lián)合國(guó)設(shè)計(jì)，后來(lái)發(fā)生了一些變化，賦予了聯(lián)合國(guó)以巨大的責(zé)任和權(quán)力來(lái)維護(hù)戰(zhàn)后的和平。
2015-07-14 11:07:59
- 王建朗:
特別要講到的是，在制定《聯(lián)合國(guó)憲章》的時(shí)候，除了剛才講的與其他國(guó)家一樣之外，中國(guó)和其他國(guó)家不一樣的是，中國(guó)特別堅(jiān)持要維護(hù)弱小國(guó)家的權(quán)利。《聯(lián)合國(guó)憲章》里面關(guān)于民族自治、民族獨(dú)立的內(nèi)容，跟中國(guó)的堅(jiān)持非常有關(guān)系，這是中國(guó)做出的獨(dú)特貢獻(xiàn)。
2015-07-14 11:08:31
- 王建朗:
最后一點(diǎn)，對(duì)于戰(zhàn)敗國(guó)的懲處，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)既堅(jiān)持了正義性，對(duì)侵略者必須剝奪它的侵略成果，不管是什么時(shí)候的侵略成果都要吐出來(lái)，在《開(kāi)羅宣言》里面說(shuō)得很清楚。同時(shí)中國(guó)也是注意到懲處有度，要留給戰(zhàn)敗國(guó)一個(gè)自新的和平發(fā)展的空間。當(dāng)時(shí)中國(guó)提出來(lái)以德報(bào)怨，就是說(shuō)中國(guó)戰(zhàn)后依然是給了戰(zhàn)敗國(guó)一個(gè)自新的改造的機(jī)會(huì)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，中國(guó)對(duì)國(guó)際秩序的設(shè)計(jì)做出了很多非常獨(dú)特的貢獻(xiàn)。
2015-07-14 11:09:56
- 李忠杰:
我再補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)甚至直接參與了整個(gè)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的謀劃和指揮工作，表現(xiàn)在哪里？1942年26個(gè)反法西斯國(guó)家共同簽署聯(lián)合國(guó)家宣言，這是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)形成的一個(gè)標(biāo)志，其中主要的國(guó)家就是美、英、蘇、中，中國(guó)在里面發(fā)揮了重要的作用。然后，1943年10月，蘇、美、英、中四國(guó)共同簽署關(guān)于普遍安全的宣言，首次倡議建立一個(gè)普遍性的國(guó)際組織。1943年11月，也就是說(shuō)大家所知的開(kāi)羅會(huì)議，參加國(guó)是三個(gè)，蘇聯(lián)都沒(méi)參加，當(dāng)時(shí)是美、中、英三國(guó)首腦，包括當(dāng)年的蔣介石先生也參加了。討論什么？首先討論的是三國(guó)聯(lián)合對(duì)日作戰(zhàn)的計(jì)劃，然后通過(guò)《開(kāi)羅宣言》。我們現(xiàn)在很多人知道《開(kāi)羅宣言》，以為就是一個(gè)《開(kāi)羅宣言》，其實(shí)首先是研究對(duì)日作戰(zhàn)的計(jì)劃，然后表示三國(guó)講團(tuán)結(jié)一致，決心把戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行到日本無(wú)條件投降為止。那是1943年，就下了這樣的決心，研究了對(duì)日作戰(zhàn)計(jì)劃。1945年2月，雅爾塔會(huì)議。1945年7月26日，以美、中、英三國(guó)名義發(fā)表了宣布日本無(wú)條件投降的《波茨坦公告》，從這些具體史實(shí)可以看到，中國(guó)直接參與了整個(gè)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程的謀劃。謝謝！
2015-07-14 11:11:13
- 中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:
請(qǐng)問(wèn)兩位專(zhuān)家兩個(gè)問(wèn)題，第一是請(qǐng)簡(jiǎn)要地明確一下兩批成果的區(qū)別。第二是有觀點(diǎn)認(rèn)為70年已經(jīng)過(guò)去了，中國(guó)這邊還在強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)爭(zhēng)傷亡的數(shù)據(jù)，是不是有煽動(dòng)民族情緒的想法，想請(qǐng)專(zhuān)家駁斥一下這個(gè)觀點(diǎn)。
2015-07-14 11:13:55
- 李忠杰:
兩批成果有沒(méi)有區(qū)別？其實(shí)根本上沒(méi)有區(qū)別，都是我們整個(gè)調(diào)研過(guò)程當(dāng)中的成果。剛才說(shuō)了一共300本，我們的工作只不過(guò)是分批出版。應(yīng)該說(shuō)這些成果基本上都已經(jīng)匯編完成了，我們要再一次進(jìn)行更加嚴(yán)格的審核、修改、確認(rèn)，所以根據(jù)工作的進(jìn)展，如果哪些先完成了，我們就先出版。這就是為什么說(shuō)第一批出版和第二批出版本質(zhì)上是一致的。當(dāng)然內(nèi)容上會(huì)有一些側(cè)重點(diǎn)和差別。省卷前面出了12本，現(xiàn)在又出了12本，這個(gè)沒(méi)有差別。我們第一批把抗戰(zhàn)慘案匯編了12本，這是第一批出的，這是一個(gè)重頭的。第一批還有一個(gè)提醒大家注意的，我們請(qǐng)山東省把全省在抗戰(zhàn)期間死難者的名錄全部整理出了14本。為什么出一個(gè)名錄呢？因?yàn)榇蠹抑溃幸恍┯乙韯?shì)力老是說(shuō)，你們?nèi)绻f(shuō)傷亡，你們提供名單啊。國(guó)際社會(huì)有一個(gè)慣例，如果說(shuō)傷亡情況，最好是收集到名單。名單提供本身是比較復(fù)雜的，因?yàn)楫?dāng)年中國(guó)對(duì)死亡者的檔案記錄不是那么嚴(yán)格、那么完整，所以現(xiàn)在有一定的困難。但是不管如何，我們是有名單的，不是拿不出名單來(lái)。我們就指定山東省先拿出一個(gè)省的給大家看看，讓全世界看看我們有沒(méi)有。我們?cè)瓉?lái)是準(zhǔn)備搞山東全部傷亡的，這個(gè)量非常大，為了保證確鑿無(wú)疑，非常準(zhǔn)確，我們最后確定山東省100個(gè)縣區(qū)死難者名錄，完全死亡的名錄，這里包括姓名、籍貫、殉難地點(diǎn)、時(shí)間等幾個(gè)基本要素。這一套書(shū)完全就是名單，做這個(gè)工作是非常不容易的。比如說(shuō)人的姓名，中國(guó)人的姓名有的是很正規(guī)的名字，有的是小名，有的是去世了，家里沒(méi)人了，怎么辦？村里70歲以上的老人開(kāi)會(huì)回憶，比如某某家有一個(gè)孩子怎么死的。所以這樣一個(gè)非常準(zhǔn)確的數(shù)字，通過(guò)各種努力把它統(tǒng)計(jì)出來(lái)，我們?cè)诘谝慌统隽恕５诙覀兪茄a(bǔ)充出了12個(gè)省，開(kāi)始出B系列的，第一批沒(méi)有出B系列，現(xiàn)在開(kāi)始出。這是第一個(gè)問(wèn)題。
2015-07-14 11:16:42
- 李忠杰:
第二個(gè)問(wèn)題，過(guò)去70年了，還有必要搞這樣的調(diào)研嗎？是不是有其他的嫌疑啊？前面我已經(jīng)說(shuō)了，這是對(duì)歷史負(fù)責(zé)，這是對(duì)人民負(fù)責(zé)，這是對(duì)國(guó)際社會(huì)負(fù)責(zé)。前面我也說(shuō)了，我們的出發(fā)點(diǎn)，首先是因?yàn)檫@是歷史上的一個(gè)巨大的事件，是中華民族的一個(gè)巨大的災(zāi)難，我們不能對(duì)這樣的歷史事件和災(zāi)難漠不關(guān)心，或者糊里糊涂，所以我們將歷史存照，留下來(lái)。幾十年之后、幾百年之后、上千年之后，如果要研究中華民族歷史上有這樣的事件，請(qǐng)看此書(shū)。這是我們的責(zé)任。至于說(shuō)現(xiàn)實(shí)，按道理來(lái)說(shuō)，幾十年過(guò)去我們不需要大張旗鼓地整天談這個(gè)事情，但是我們可以看到因?yàn)榇_實(shí)有一些勢(shì)力，直到今天對(duì)當(dāng)年日本侵略所造成的罪行和傷害，仍然不肯承認(rèn)，連個(gè)像模像樣的道歉都還在那兒扭扭捏捏。想一想、看一看當(dāng)年我們老百姓付出的巨大的犧牲、傷亡，怎么能不難受。所以我們用事實(shí)來(lái)說(shuō)話，絕不是想煽動(dòng)什么。每一個(gè)看了這本書(shū)的人，自然會(huì)得出自己的結(jié)論和判斷。從總體上、外交上，我們當(dāng)然要堅(jiān)持走和平發(fā)展道路，我們當(dāng)然希望和日本之間發(fā)展友好合作的關(guān)系，這一點(diǎn)是確鑿無(wú)疑的。謝謝！
2015-07-14 11:18:16
- 王建朗:
我補(bǔ)充幾句，經(jīng)常會(huì)有人提問(wèn)，你們關(guān)于抗戰(zhàn)損失的數(shù)字為什么會(huì)有變化。實(shí)際上，我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是包括了從1931年開(kāi)始，而戰(zhàn)后統(tǒng)計(jì)的是8年的損失，即從1937年至1945年，現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是從1931年至1945年，時(shí)間的跨度有變化。
至于說(shuō)為什么70年過(guò)去了我們還在研究歷史，做一些調(diào)查，李先生講得很好，我們也經(jīng)常說(shuō)歷史是最好的老師，歷史是一面鏡子，歷史的教訓(xùn)永遠(yuǎn)值得吸取，不僅是當(dāng)年的侵略國(guó)值得吸取這個(gè)教訓(xùn)，對(duì)于被侵略國(guó)也有很多教訓(xùn)需要吸取。我們?cè)趺礃觼?lái)制止侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生？對(duì)于侵略國(guó)來(lái)說(shuō)它怎么樣不發(fā)動(dòng)侵略？這方面真的是有很多的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)值得我們研究。我以前也曾經(jīng)說(shuō)，我們紀(jì)念戰(zhàn)爭(zhēng)是為了遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng)，關(guān)注歷史是為了面向未來(lái)，不是說(shuō)紀(jì)念戰(zhàn)爭(zhēng)是為了繼續(xù)仇恨。
2015-07-14 11:20:54
- 中國(guó)網(wǎng)記者:
剛剛通過(guò)您的介紹，我們也知道這批寶貴的研究成果的公布和發(fā)表是對(duì)日本“右翼”勢(shì)力否認(rèn)侵略中國(guó)言論的一個(gè)有力駁斥。我們也注意到，在之前公布相關(guān)的抗戰(zhàn)研究成果的時(shí)候，日本的大部分主流媒體是選擇沉默和回避的態(tài)度，對(duì)此請(qǐng)問(wèn)兩位專(zhuān)家如何評(píng)價(jià)？為了能夠讓這個(gè)成果更好地被日本各界和國(guó)際社會(huì)所了解和認(rèn)可，請(qǐng)問(wèn)兩位專(zhuān)家接下來(lái)會(huì)不會(huì)考慮把這些研究成果翻譯成日文在日本出版，或者翻譯成英文在國(guó)際上出版？
2015-07-14 11:21:35
- 李忠杰:
您提了個(gè)很好的問(wèn)題。我們進(jìn)行這樣的調(diào)研，紀(jì)念這樣的歷史，當(dāng)然希望引起關(guān)注。這個(gè)關(guān)注不是煽情，而是尊重事實(shí)、用事實(shí)說(shuō)話。日本方面采取沉默的態(tài)度，我不知道具體的原因，但是我不希望沉默。所以我們希望在座的朋友們、記者們，在這次吹風(fēng)會(huì)之后對(duì)這樣一個(gè)事情，這一套成果有更多的了解，我歡迎、支持和希望你們用盡可能多的方式向全世界介紹、傳播。我們的媒體也已經(jīng)做了適當(dāng)?shù)膱?bào)道，比如說(shuō)去年，我們通過(guò)媒體介紹了這批成果，去年12月10日《人民日?qǐng)?bào)》用整版的篇幅發(fā)表了我撰寫(xiě)的這套成果的總序，也就是昭告世界。在國(guó)內(nèi)，我們將會(huì)繼續(xù)出版完整的全套，而且我們希望國(guó)內(nèi)的所有圖書(shū)館都能夠把這套書(shū)作為它的必備書(shū)目放在圖書(shū)館，因?yàn)檫@就提供了全國(guó)任何需要的或者有興趣的學(xué)者們研究的基本素材。當(dāng)然我們也要向世界推介，所以我們除了把中文版盡可能地向世界介紹之外，還可能考慮選擇一些內(nèi)容翻譯成外文，包括日文。這個(gè)工作也在醞釀當(dāng)中、考慮當(dāng)中。當(dāng)然因?yàn)榉g的工程量非常大，它不是翻譯一本書(shū)，而是要翻譯幾十本書(shū)的問(wèn)題，甚至是上百本，所以工程量比較大，尤其是需要翻譯力量。我想中國(guó)出版的成果應(yīng)該讓全世界知道。舉一個(gè)小例子，2008年我到美國(guó)進(jìn)行交流，介紹我們十七大的精神，當(dāng)時(shí)在美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館舉行了一個(gè)演講和交流活動(dòng)，我到了國(guó)會(huì)圖書(shū)館以后，國(guó)會(huì)圖書(shū)館的負(fù)責(zé)人馬上帶著我國(guó)駐美國(guó)的大使到他們圖書(shū)館，首先看了一桌子我的著作，他們事先把我出版的著作當(dāng)中，美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館收藏的版本全都放到一個(gè)大桌子上展覽。看了以后我很驚訝，因?yàn)槭孪任覀儧](méi)有這樣的安排，但是他們的工作做得非常細(xì)。我當(dāng)時(shí)就想如果我們中國(guó)有更多的書(shū)放在美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館，將會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生多大的影響。所以這套抗戰(zhàn)研究的成果，我希望盡快地?cái)[到美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館、大英博物館和其他重要的博物館和圖書(shū)館當(dāng)中。謝謝，也謝謝大家的理解和支持！
2015-07-14 11:23:22
- 王建朗:
這個(gè)工作需要大家共同來(lái)做，不光是學(xué)者、研究者來(lái)做，我希望我們媒體界的朋友，大家一起來(lái)做。我們做得越扎實(shí)，越有說(shuō)服力，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，我們應(yīng)該做得很扎實(shí)。但是，我們也應(yīng)該有一些思想準(zhǔn)備，這個(gè)東西推出去之后，仍然會(huì)有一些人對(duì)你的研究說(shuō)三道四。我最近剛看了一個(gè)報(bào)道，南京大屠殺中國(guó)說(shuō)30萬(wàn)人，他卻說(shuō)就有20萬(wàn)甚至更少，有時(shí)候我們看了真的覺(jué)得有一點(diǎn)奇怪，難道20萬(wàn)不是屠殺嗎？所以我們要努力做工作，我們也許能夠改變一些人的想法，改變一些人的看法，對(duì)可能有一些非要堅(jiān)持他錯(cuò)誤觀點(diǎn)的人能夠起到一定作用。我們爭(zhēng)取吧。
2015-07-14 11:25:21
- 李忠杰:
我再補(bǔ)充一點(diǎn)，成果出來(lái)以后會(huì)不會(huì)有人質(zhì)疑，提出疑問(wèn)？完全可能，沒(méi)有關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題我們?cè)缇拖氲搅恕Ｎ覀兪沁@么認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題的，這么大的事件，這么復(fù)雜的歷史，過(guò)去這么長(zhǎng)的時(shí)間要絕對(duì)準(zhǔn)確無(wú)誤是相當(dāng)困難的。從我們主觀來(lái)說(shuō)，一定要做得非常扎實(shí)、非常嚴(yán)謹(jǐn)，讓人挑不出毛病來(lái)。這是我們的努力。所以我們的質(zhì)量水準(zhǔn)是很高的，但是如果有人提出質(zhì)疑，包括日本提出質(zhì)疑，沒(méi)關(guān)系，好事。既然提出質(zhì)疑，就請(qǐng)你拿出你的證據(jù)來(lái)，其他第三者說(shuō)也有一點(diǎn)懷疑或者有一些不同觀點(diǎn)，那好，你去研究，你再去查檔。甚至全世界的專(zhuān)家學(xué)者們有那么大的興趣對(duì)這個(gè)問(wèn)題再次進(jìn)行研究，那不是更好嗎。那就會(huì)有更多的成果、更多的事實(shí)呈現(xiàn)出來(lái)。所以是好事。謝謝各位！
2015-07-14 11:27:10
- 主持人 胡凱紅:
成果已經(jīng)放在后面，大家可以取閱。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，今天的吹風(fēng)會(huì)到此結(jié)束。謝謝二位專(zhuān)家！謝謝各位記者朋友！
2015-07-14 11:29:30
圖片內(nèi)容：
吹風(fēng)會(huì)現(xiàn)場(chǎng) 
吹風(fēng)會(huì)現(xiàn)場(chǎng) 
中共中央黨史研究室原副主任李忠杰介紹“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)人口傷亡和財(cái)產(chǎn)損失”調(diào)研成果情況 
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所所長(zhǎng)王建朗二戰(zhàn)中中國(guó)貢獻(xiàn)的最新理論研究成果 
大公報(bào)記者提問(wèn) 
國(guó)新辦新聞局副局長(zhǎng)胡凱紅邀請(qǐng)記者提問(wèn) 
法新社記者提問(wèn) 
李忠杰回答記者提問(wèn) 
中央電視臺(tái)記者提問(wèn) 
聯(lián)合早報(bào)記者提問(wèn) 
王建朗回答記者提問(wèn) 
王建朗回答記者提問(wèn) 
中國(guó)網(wǎng)記者提問(wèn) 
與會(huì)媒體記者 
調(diào)研成果情況及最新理論研究成果
視頻地址：
- http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2015/7/14/20157141436848262380_361.mp4
數(shù)據(jù)地址：
- http://webcast.china.com.cn/webcast/created/22504/152_1_0101_desc.htm
圖片大圖：
吹風(fēng)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
中國(guó)網(wǎng) 張若夢(mèng)
吹風(fēng)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
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